Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.40 (112) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июл 17 6:47 Цитата: Автор: Luаrvik Тогда читайте Н.А.Бернштейна. Читал. Для своего времени его идеи, безусловно, были достаточно свежи и оригинальны, а сейчас это все никому (даже роботехникам) не нужный нафталин. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июл 17 6:57 Цитата: Автор: Траян ... это все никому (даже роботехникам) не нужный нафталин. Бернштейновский "нафталин" еще как следует и не нюхивали (даже не робототехники) [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 20 июл 17 10:01 Изменено: 20 июл 17 10:12 Цитата: Автор: Luаrvik Бернштейновский "нафталин" еще как следует и не нюхивали (даже не робототехники) Это хорошо, что Вы относитесь к нему с таким пиететом. Уважения и признания он во всяком случае заслуживает. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ +1 Добавлено: 22 июл 17 7:40 Цитата: Автор: Траян Постановка данной коммуникативной способности во главу угла дает нам надежный ориентир, к которому мы должны стремиться, контролировать и корректировать свою работу. Достижение же этой цели является громадным, прорывным шагом в деле создания СИИ, поскольку дальнейшая работа по его развитию и совершенствованию будет осуществляться в наиболее удобной и привычной для нас форме - т.е. в процессе вербального общения. Пару дней назад, где-то 20 июня, наконец-то выстроилась общая картина такого процесса создания и применения стратегий поведения, при котором возможно возникновение понимания интерсубъективных сообщений. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 22 июл 17 7:50 Если б Вы рассказали, что понимаете под "пониманием", то было бы совсем замечательно. [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 23 июл 17 1:33 Изменено: 23 июл 17 1:40 Цитата: Автор: Luаrvik Если б Вы рассказали, что понимаете под "пониманием", то было бы совсем замечательно. На текущем этапе я исхожу из того, что способность понимать содержание сообщения - это умение агента извлекать из этого сообщения такие специально заложенные в это сообщения сведения, которые были заложены в это сообщение для того, чтобы всякий его получивший соответствующим образом произвел бы коррекцию своей модели мира. Получив сообщение и определившись с предполагаемыми целями отправителя агент использует содержащиеся в нем сведения для уточнения своей модели мира - причем, не всегда обязательно так, как это предполагал автор послания. Вообще говоря, умение понимать других - это ключ к пониманию себя (самосознанию). [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 23 июл 17 3:17 Шмели могут научиться друг у друга катать шары. http://ai.moy.su/news/shmelej_nauchili_igrat_v_futbol/2017-07-23-30 [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 26 июл 17 4:36 Изменено: 26 июл 17 4:49 Траян: умение организовывать достаточно сложное поведение. Цитата: Автор: r Хвала аллаху хоть кто-то этим заинтересовался. Направление правильное, а методы нет, но, как вы верно заметили, имеете право. Справедливости ради следует сказать, что организацией сложного поведения агентов/аниматов не без успеха занималась и занимается куча народа (начиная с Саймона, Ньюэлла и Бонгарда). Другое дело, что многие такие разработчики упускают из вида то обстоятельство, что претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии. А вот с этим у многих затык. Ну, и кроме того, есть там и еще пара серьезных проблем. Проблема многошаговых стратегий и долгосрочное прогнозирование - без коих агент в принципе не сможет демонстрировать сколь-нибудь интересные интеллектуальные способности (такие, например, как способность к общению). Новомодные и раскрученные DeepMind как о каком-то прорыве сообщает, что "... создала новый тип искусственного интеллекта, который может использовать свое «воображение» для создания образа ближайшего будущего и планирования своих действий." https://hightech.fm/2017/07/25/i-can-imagine-future [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 26 июл 17 4:55 Изменено: 26 июл 17 5:03 Цитата: Автор: Траян Проблема многошаговых стратегий и долгосрочное прогнозирование - без коих агент в принципе не сможет демонстрировать сколь-нибудь интересные интеллектуальные способности (такие, например, как способность к общению). Да и возникновение "внутренней речи," самосознания, осознание себя, невозможно без такого - многошагового и многоуровневого планирования-прогнозирования. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 26 июл 17 5:54 Изменено: 26 июл 17 6:17 Цитата: Автор: Траян ... претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии. Вот Вам и шир-р-ро-ча-а-айшее поле для деятельности, прямо-таки необъятнейшее... и практически свободное от посторонних (Это я так пытаюсь вывести Вас из цикла самоцитирования, который может стать бесконечным, и который затем медленно погрузится на тот уровень бытийности, на котором станет Вашим вторым-Я, с которым в мирных беседах Вы и проведете остаток своей жизни, где-нибудь на отшибе цивилизации, в глухом лесном "спецсанатории", который для особо автономных персонажей ) ... Цитата: Автор: Траян ... способность понимать содержание сообщения - это умение агента извлекать из этого сообщения такие специально заложенные в это сообщения сведения, которые были заложены в это сообщение для того, чтобы всякий его получивший соответствующим образом произвел бы коррекцию своей модели мира. Получив сообщение и определившись с предполагаемыми целями отправителя агент использует содержащиеся в нем сведения для уточнения своей модели мира - причем, не всегда обязательно так, как это предполагал автор послания. Должен отметить, что "замечательно" у Вас не получилось... даже "хорошо" не получилось... и по доброте своей душевной добавлю - никак не получилось, увы... В таком случае, раз нет трупа, то нет и состава преступления, а на нет и суда нет, т.е. и возразить мне Вам нечего ... Цитата: Автор: Траян Да и возникновение "внутренней речи," самосознания, осознание себя, невозможно без такого - многошагового и многоуровневого планирования-прогнозирования. Опять-таки, все ровно наоборот: без самосознания,без осознания себя невозможно ни планирование ни прогнозирование... а т.н. "внутренняя речь" - это здесь лишнее и проскочило совсем не в тему, скорее всего по инерции. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 26 июл 17 6:22 Изменено: 26 июл 17 6:25 Цитата: Автор: Траян Другое дело, что многие такие разработчики упускают из вида то обстоятельство, что претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии. А вот с этим у многих затык. А у Вас есть предложения по мотивации активного поиска знаний? Или это Великая Тайна Бытия? У меня есть, например . Да, и это - Великая Тайна Бытия [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 27 июл 17 15:19 Цитата: Автор: kondrat А у Вас есть предложения по мотивации активного поиска знаний? В Обучении с подкреплением (RL) мотивация для всего одна и та же - максимизация положительных подкреплений и минимизация отрицательных. Это прекрасно работает на всех уровнях активности, во всех сферах деятельности. Цитата: Автор: kondratИли это Великая Тайна Бытия? В самом по себе принципе Reinforcement Learning никаких тайн нет. Есть разного уровня сложности непонятки с реализацией. Цитата: Автор: kondratУ меня есть, например . Да, и это - Великая Тайна Бытия Раньше мне тоже иногда нечто эдакое мерещилось. Что было то было. [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 28 июл 17 4:56 Изменено: 28 июл 17 5:08 Цитата: Автор: Траян Другое дело, что многие такие разработчики упускают из вида то обстоятельство, что претендующий на наличие интеллектуальности агент должен уметь организовывать свое поведение на основе самостоятельно добываемых знаний о мире. а не какой-то готовой и заранее вложенной в него детально проработанной онтологии. Ну общие принципы хранения данных все же должны быть проработаны. Если возложить разработку форматов внутренних представлений данных на саму систему, как это случилось с нейросетями, то получим опять те же проблемы "машины и не машины", "леопарда и дивана с леопардовой обивкой", "панды и гиббона", с отсутствием возможности точечных исправлений ошибок такой системы, с отсутствием понимания почему система приняла то или иное решение, с отсутствием возможности 100-процентного предсказания поведения такой системы. А раз форматы данных должны быть определены, то уже не важно, обучилась ли система сложному поведению сама, или в нее эти данные заложили (например скопировали с другого агента, который обучился этому поведению уже сам). Понятно,что самообучение нужно, но это не есть необходимость на начальном этапе разработки системы. А значит проблемы с самообучением не есть причина того, что ИИ еще не умеет сложное поведение. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 28 июл 17 5:27 Цитата: Автор: r Ну общие принципы хранения данных все же должны быть проработаны. Если возложить разработку форматов внутренних представлений данных на саму систему, как это случилось с нейросетями, то получим опять те же проблемы "машины и не машины", "леопарда и дивана с леопардовой обивкой", "панды и гиббона", с отсутствием возможности точечных исправлений ошибок такой системы, с отсутствием понимания почему система приняла то или иное решение, с отсутствием возможности 100-процентного предсказания поведения такой системы. А раз форматы данных должны быть определены, то уже не важно, обучилась ли система сложному поведению сама, или в нее эти данные заложили (например скопировали с другого агента, который обучился этому поведению уже сам). Понятно,что самообучение нужно, но это не есть необходимость на начальном этапе разработки системы. А значит проблемы с самообучением не есть причина того, что ИИ еще не умеет сложное поведение. Формат "данных" уже давно проработан для существующих машин. Это 0 и 1, например. Те же "данные" о которых говорите Вы, не могут быть абсолютны, они относительны друг к другу и к среде. Потому создавать их вручную изначально, без самообучения довольно не просто, проще обучить. Ошибки в существующих системах "машина не машина" и формат данных - разные, практически почти не связанные друг с другом вещи. Основная "проблема" (для традиционных на сегодня подходов) именно в отсутствии перманентного самообучения/переучения без "скальпеля". [Ответ][Цитата]
r Сообщений: 837	На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ Добавлено: 28 июл 17 6:42 Цитата: Автор: rrr3 Формат "данных" уже давно проработан для существующих машин. Это 0 и 1, например. Те же "данные" о которых говорите Вы, не могут быть абсолютны, они относительны друг к другу и к среде. Потому создавать их вручную изначально, без самообучения довольно не просто, проще обучить. Ошибки в существующих системах "машина не машина" и формат данных - разные, практически почти не связанные друг с другом вещи. Основная "проблема" (для традиционных на сегодня подходов) именно в отсутствии перманентного самообучения/переучения без "скальпеля". Форматы могут различаться на разных уровнях абстракции. И не только в представлении онтологии, но и в ее обработке. Говорить, что формат это только 0 и 1, и требовать от них самоэмерджентности, все равно, что разделить мозг на отдельные нейроны, закинуть их в одну посуду и сказать: "ну-ка мозг, выдай нам что-нибудь гениальное". [Ответ][Цитата]
Стр.40 (112): 1  ...  36  37  38  39  [40]  41  42  43  44  ...  112 << < Пред. | След. > >>