GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.96 (96)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
гость
188.170.80.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 1:16
и надо верить что СПИ будет таким буревестником..
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 773
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 1:41
Задумаемся теперь над тем, какая ИИ-парадигма может придти на смену чисто нейросетевым подходам.

Главные недостатки нейросетевых систем хорошо известны и заключаются они в почти полном отсутствии у них таких качеств как универсальность и автономность/инициативность.
Система заточенная на распознавание лиц не может использовать полученные в результате обучения знания для игры, скажем, в шахматы. А вот человек - используя (зачастую весьма далекие и причудливые) аналогии и ассоциации - может. Кроме того, человек может проявлять волю, инициативу и изобретательность в добыче нужных ему для решения какой-то задачи знаний, строить планы и стратегии достижения своих личных целей, а неросетки - нет.

Ясно, что для того, чтобы можно было придать искусственному устройству столь желанные свойства универсальности и автономности у этого устройства его внутренняя система организации взаимодействия с внешней средой должна носить более общий, более глобальный и глубинный характер (нежели у современных нейросетей).

Достигнуто же это может за счет придания этому устройству способности самостоятельно строить и использовать индивидуальные модели мира. Включающие в себя, помимо всего прочего "внутреннее Я" этого устройства.

Но для этого, для задания этой способности, мы должны будем изначально встроить в свое устройство массив априорных знаний/правил определяющих процедуры построения и совершенствования моделей мира.

(И без такого изначального внедрения априорики-дедукции нам никак не обойтись. Если мы захотим сделать так, чтобы наше устройство само могло научиться построению моделей мира, "придти к идее" о их полезности и незаменимости - и попробуем специально организовать некий процесс самообучения и самосовершенствования агентов - то у нас ничего не выйдет, т.к. мы тупо упремся в комбинаторику, в необходимость моделирования миллиардов лет эволюции секстиллионов элементов триллионов живых существ - см. картину маслом: плач иишников у Великой Комбинаторной Стены.)
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3302
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 1:49
Цитата:
Автор: Траян

(И без такого изначального внедрения априорики-дедукции нам никак не обойтись. Если мы захотим сделать так, чтобы наше устройство само могло научиться построению моделей мира, "придти к идее" о их полезности и незаменимости - и попробуем специально организовать некий процесс самообучения и самосовершенствования агентов - то у нас ничего не выйдет, т.к. мы тупо упремся в комбинаторику, в необходимость моделирования миллиардов лет эволюции секстиллионов элементов триллионов живых существ - см. картину маслом: плач иишников у Великой Комбинаторной Стены.)

Правильные программы обучения помогут нам перенести свои знания очень быстро даже в совершенно аморфный протокомпот.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 773
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 2:04
Из сказанного выше следует, что следующая фаза развития ИИ-науки будет преимущественно дедуктивной и содержанием этой фазы будет поиск и разработка средств и методов посредством которых искусственных агентов можно было бы наделить способностью самостоятельно строить и использовать в своих интересах всеобъемлющие/глобальные внутренние модели внешнего мира.

Главная проблема, с которой иишникам придется столкнуться на этой фазе - это старая и хорошо известная философам проблема индуктивного вывода.

Если очень коротко, то суть этой проблемы заключается в том, что по одним и тем же эмпирическим данным, на основании одного и того же жизненного опыта, мы можем построить множество самых разных моделей - не противоречащих этим данным. Т.е. одинаково хорошо согласующихся со всем благоприобретенным опытом.

Ну и которая из них является истинной? Которую из них нам следует использовать при выборе своих действий?

Ясно, что без решения этой проблемы дальше пойти не удастся, и иишникам воленс-неволенс придется сосредоточиться на ее решении. Со слезами, стонами и проклятиями но решать ее придется.

Отсюда следует, что начало следующей фазы пришествия дедуктивной парадигмы в ИИ мы можем отследить по частоте использования понятий "нейросети" и "индуктивный вывод"/модели мира.

На сегодняшний день русскоязычный Яндекс дает такие цифры: для "нейросетей" 17 млн. ; для "индуктивного вывода" тоже 17 млн. Как раз по изменению соотношения между этими числами можно будет судить о начале дедуктивной фазы.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 773
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 2:31
Изменено: 17 дек 18 2:33
После того, как великая проблема индуктивного вывода тем или иным образом будет решена - т.е. удастся формализовать и алгоритмизировать процедуры построения моделей мира на входной эмпирике - все разработчики железа как с цепи сорвутся.

Дотоле пребывающие на низком старте они начнут массово и со все более ускоряющимися темпами разрабатывать, производить и выбрасывать на рынок все более совершенное железо изначально аппаратно заточенное под формат создания-применения моделей мира. Кои пытливые стартаперы станут совать во все щели, применять и использовать - со все более возрастающим успехом для решения разнообразнейших задач в коих требуется способность к обучению на эмпирических данных и умение совершать правильные действия на основе благоприобретенного опыта.

Т.е. начнется очередная фаза доминирования индуктивного подхода. Которая тоже пройдет этапы своего зарождения-расцвета-заката.

Закат второго пришествия индукции начнется тогда, когда станет все более понятной и ощутимой тормознутость имеющихся систем. Кои вроде бы обладают приемлемой универсальностью и автономностью, но требуют при своей работе уж очень больших затрат вычислительных ресурсов.

И начнется новый восход фазы дедуктивной парадигмы. Где основной упор будет сделан уже на определение содержания той части массива априорных знаний, коя могла бы ускорить работу по построению моделей мира. Среди всего прочего на этом этапе будут решены вопросы организации субъектно-ориентированных знаний.

Опять начнется прорыв и хайп в железе. Но это уже будет финишный рывок - который и приведет к созданию СИИ.




[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3462
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 2:43
Цитата:
Автор: Траян
Система заточенная на распознавание лиц не может использовать полученные в результате обучения знания для игры, скажем, в шахматы. А вот человек - используя (зачастую весьма далекие и причудливые) аналогии и ассоциации - может.
Простите, Вы не могли бы привести пример такой причудливой и далёкой аналогии? Приведение примеров важно, как для достижения взаимопонимания, так и для верификации собственных причудливых обобщений. Я могу, например, обобщить: "у многих животных сильно развита способность к телепортации, например..." и дальше следует пустота, void, молчание - что указывает на проблемы этого обобщения.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 2:58
Т.> следующая фаза развития ИИ-науки будет преимущественно дедуктивной

однако фактически вы говорите о гипотетико-дедуктивной фазе, фазе синтеза противопоставления дедукции индукции и наоборот. тезис-антитезис-синтез. ПОсле синтеза уже противопоставлять смысла нет. Уже сейчас можно как-то комбинировать идеи аутопоэза (что выжило, то и индуцировало более удачную модель мира), машины редукции энтропии, иерархического немонотонного вывода (включая абдукционный) etc, - т.ч. вопрос становится более объемным чем колебание по линии дедукция-индукция.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 773
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 3:01
Изменено: 17 дек 18 3:11
Цитата:
Автор: Андрей
Простите, Вы не могли бы привести пример такой причудливой и далёкой аналогии?

"Немецкий химик Фридрих Август Кекуле фон Штрадониц впервые представил циклическое строение молекулы бензола. По его же словам, он, долго размышлял, как же устроена молекула бензола, что она имеет известные химикам свойства. И как-то раз, задремав около камина, увидел в полусне "танцующих змей" (видимо, это были молекулы углеводородов). И вдруг одна змея изогнулась и вцепилась в свой собственный хвост. Очнувшись, Кекуле понял, как как самом деле устроен бензол."

"И.Кеплер, открывший законы движения планет, уподоблял притяжение небесных тел взаимной любви. Солнце, планеты и звезды он сравнивал с разными обликами бога. Эти сопоставления кажутся сейчас по меньшей мере странными. Но именно они привели Кеплера к идее ввести понятие силы в астрономию."
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 3:11

А.2Т.>

пока траян обумывает, вот навскидку.

положим система лучше распознает лица и их выражения для белых, а для африканцев хуже, и положим система отрефлексировала падение качества на чернокожих и выработала стратегию осторожности с выводами при работе с ними. Положим, это некая гипотетическая система 'широкого профиля' и ее погрузили в предметную область ШМ. Если нет дополнительного контроля, то отчего бы системе не применить эту метаэвристику (раз других пока нет) и тут - не рассматривать игру против черных (черные полупаттерны) более осторожно..
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13900
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 3:35
Цитата:
Автор: Траян
Но для этого, для задания этой способности, мы должны будем изначально встроить в свое устройство массив априорных знаний/правил определяющих процедуры построения и совершенствования моделей мира.

(И без такого изначального внедрения априорики-дедукции нам никак не обойтись. Если мы захотим сделать так, чтобы наше устройство само могло научиться построению моделей мира, "придти к идее" о их полезности и незаменимости - и попробуем специально организовать некий процесс самообучения и самосовершенствования агентов - то у нас ничего не выйдет, т.к. мы тупо упремся в комбинаторику, в необходимость моделирования миллиардов лет эволюции секстиллионов элементов триллионов живых существ - см. картину маслом: плач иишников у Великой Комбинаторной Стены.)

По-моему, вбухивать в исходную "пустышку" надо все, что известно и что уже работает.
Сэкономим массу времени не начиная с нуля, не изобретая велосипед и не повторяя ошибок природы.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3302
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 5:23
Изменено: 17 дек 18 5:31
По видимому, синтез начинается там, где обнаруживается "спонсор" изменений. Должны подкрепляться хотя бы результаты индукции. Т.е. даже само восприятие подвергается оцениванию с точки зрения заслуживает ли оно сохранения или нет. А уж провоцируемая реакция - тем более.
Из-за этого процесс начинается с самых экономных вариантов (Ярких восприятий, простых реакций).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3302
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 6:22
Ну, а страшилки про комбинаторную стену, - это рассказ о том, как трудно найти одно единственное решение среди огромного множества вариантов. Когда варианты бьются на классы благоприятности, да ещё и на пути к ним есть указатели, - это совсем другой коленкор. Тут уже решение "найти чего-нибудь получше" не оплачивается такой ценой.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 10422
На: Об одном подходе к решению задачи создания СИИ
Добавлено: 17 дек 18 7:50
Цитата:
Автор: Траян
В частности, я там предложил деление подходов на дедуктивные (где преимущественно используются базы априорных знаний и аксиоматико-дедуктивные системы вывода из них всякого нужного) и подходы индуктивные (преимущественно заточенные на обучение, на приобретение апостериорных знаний, их обобщение и анализ).

Одним из важнейших итогов революции машинного обучения 2010-х годов было то, что большому количеству исследователей стало понятно, что математика играет предпоследнюю роль в решении задач. Методов тонны, да, для каких-то конкретных наборов данных что-то лучше, что-то похуже работает, но значение имеет архитектура, а не вычислительное содержание функций.

И индукция и дедукция (которые являются не более, чем элементами продукции (inference)) - это такие же методы. Архитектура потоков важна, а математика может быть вообще любой. Программирование 2.0, привыкайте.
[Ответ][Цитата]
 Стр.96 (96)1  ...  92  93  94  95  [96]<< < Пред.