Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (5) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ?
гость 188.170.83.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 27 июн 17 2:13 95> Логический элемент > представление информации на уровне нейрона, не различается по виду её источника. может быть имело бы смысл отметить, что есть известное разнообразие типов нейронов и соотв. разнообразие представления 'информации'. Напр. представление триггерного события запуском пейсмеккера это не представление дескриминированного пространственно-временного паттерна одиночным спайком или пакета паттернов межимпульсными интервалами. Есть много (напр. в мозжечке) не химических, а электрических синапсов, т.е. с дуплексной проводимостью. Информация 'на нейроне' может быть представлена по-разному в зависимости от того что происходит - либо зажигается аксон, либо возмущаются потенциалы на дендро-дендрических контактах (коих много в нейропиле, скажем, первого слоя коры). Очень грубо говоря, из 'логических элементов' может оказаться невозможным собрать 'сознание'.. В вашем варианте оглавления бросается в глаза разрыв между главами 1-7 и главой 8. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.166.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 27 июн 17 11:37 188> есть известное разнообразие типов нейронов 188> Информация 'на нейроне' может быть представлена по-разному Они обмениваются информацией, друг с другом, на прямую? Или предполагается наличие конверторов. Тогда каким образом, нервная система изучается с использованием одних и тех же методов воздействия на нейрон. Rrr3> Может быть подспудное желание найти связь между "логикой" нейрона и "логикой" психических явлений (т.е. поиск полностью предопределенного "философского камня"), есть типичная ловушка Rrr3> (Ваши "ответы" говорят о слабой проработанности Вами заданной темы.) Вы, излишне скоропалительны в своих суждениях. По-вашему, выходит, что информация меняя мозг не затрагивает нейроны? Вы, случайно радиотехникой не забавляетесь – там да, если резистор, то изменения будут происходит внутри схемы, не меняя структуры резистора. Я, не рассматриваю нейрон как элемент в схеме. Зачем эти условности, если из нейрона можно сделать нечто большее. Тем более, что нейрон не может не изменится – аксоны, дендриты, синапы, синаптические мембраны – все они являются частью нейрона. Физически невозможно изменить часть не меняя целого. Вы же с упорством достойным лучшего применения, раз от раза, склоняете к такому противоестественному акту. Не хотите менять нейрон – куда вы будите записывать информацию? Как вы будите записывать информацию? Части нейрона подчинены нейрону, и воздействие можно оказать только на весь нейрон, даже контактируя только с его частью. Вам, рано или поздно придётся смерится, что чтобы вы не делали, вы делегируете право принятия окончательного решения нейронам, который даже не способен сделать выбор из нескольких вариантов. И даже больше, вся эта масса нейронов будут в большинстве случаев дублировать друг друга, работая фильтром шума. По-вашему, получается, что нейрон не работает с информацией. А по-моему - что именно с информацией он и работает. Информацией, разбитой на множество потоков. Сотни, тысячи, а может и миллионы потоков. Каждый из потоков информации воздействует на нейрон, меняя его, а нейрон генерирует уже собственную информацию и передаёт её дальше. Да существует большой вопрос, как сделать чтобы поток информации доходил до нейрона, работающего именно с этим потоком. Но и он решаем, хотя накладывает свои ограничения. А что мне может помешать, имея входной сигнал и изменения в нейросете вызываемые им, восстановить исходный сигнал, с помощью другой нейросети обученной на имеющихся данных. Скорее это позволить увидеть ожидание сети от текущей ситуации – чем не внешнее проявление примитивных когнитивных способностей. Как я понял, вы боитесь лишней информации и того, что нейронную сеть придётся учить правильно пронимать эту информацию? Ну так вы некуда от обучения не денетесь, учить придётся, а скорее воспитывать, фильтруя поступающую информацию и прилагая усилия к поиску нужных знаний. Вот в этом и есть главная проблема ИИ, СИИ и т.п. – чтобы добиться проявления внешних признаков сознательной деятельности, требуется длительное обучение. И чем сложнее материал, тем длительней обучение. Просто доступ (даже к неограниченный) информации бессмыслен. Маугли с доступом в интернет –останется Маугли умеющим лазить по интернету (даже тематику сайтов могу предположить). И откуда в вас эта тяга к глине? Почему не к углю, например. Что в конечном итоге добывает уголь, шахта или всё-таки шахтёры, на этой шахте работающие. Вы любите какие-то странные аналогии, не отражающие ничего. Не скрою, такой подход предаёт вашему образу некую придурковатую таинственность, но в понимании существа поднимаемых вами вопросов нечего не проясняет. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 27 июн 17 12:49 Я ошибся, желаю Вам удачи! Продолжайте, буду с удовольствием почитывать! [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 27 июн 17 16:38 Изменено: 28 июн 17 8:20 . [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 27 июн 17 23:45 Цитата: Автор: ignat99 Тебе (если сказать тебе Вам - намека не поймешь, псы сторожевые на коротком поводке должны быть) следует называть меня "профессор Игнат" и четко помнить что китайская камера за 8 евро подключенная к замку электрическому за 5 евро уже заменили множество охранников по всему миру. http://forum.ksri.info/viewtopic.php?pid=10224#p10224 Для дотошливых, видео стереобазы сейчас стоят 15-25 евро без корпуса и фотографией или маской на лице их не обмануть. А с учетом крипто-ключей передаваемых через интернет и от стереовидеобазы можно отказаться. То есть цена 1 охранника 5 долларов выходит + разовые затраты на штат программистов в проекте. Продолжайте, профессор! [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 28 июн 17 2:14 95.> одних и тех же методов воздействия на нейрон. ну методы-то как раз разные - прямое электротоническое воздействие, химическое воздействие, даже механическое воздействие.. при рассуждении об 'единообразиях' имеет смысл все-таки принимать во внимание различие функций нейронов (пирамиды это не звезды или, там, пуркинье), различие эффектов нейротрасмиттеров - электрогенные, метаботропные (модуляторы вызывают эффекты (мета)пластичности, факторы роста - рост etc) (т.е. разные информационные эффекты), на разных нейронах разные рецепторы, нейроны по-разному специфицированы к рецепции и соотв. клеточным ответам. как бы помимо 'микрологики' нужно принимать во внимание 'микрокибернетику' (а может и начинать с нее) (см. разного рода 'расширенные' модели нейрона). > и воздействие можно оказать только на весь нейрон, даже контактируя только с его частью. ну, имеет смысл рассматривать отдельно коллективные процессы в нейропиле (в сплетениях дендритов первого слоя коры), там возникают всякие интересности типо фрактальной проводимости и соотв. преобразований информации. [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 28 июн 17 3:06 Изменено: 28 июн 17 8:20 . [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 28 июн 17 3:57 Цитата: Автор: ignat99 Если вы прочитали википедию, профессор в Испании это простой школьный учитель, например или любой преподаватель университета (включая доцентов) или тренер он-лайн курсов. Если снова начнете коверкать никнеймы, то перейдете для меня в разряд анонимов. То есть ваши сообщения, будут игнорироваться (мной), как у обычного тролля без никнейма. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: псевдодебильность Добавлено: 28 июн 17 10:19 Цитата: Автор: гость 95.83.166.* Информация обрабатывается мозгом. Или не обрабатывается. Значит существует представление информации в понятном мозгу виде. Не Фильтр, стоящий "на входе" в мозг, пропускает только то, что мозгу обрабатывать комфортно/приятно. "Комфортно/приятно" - совсем не значит "понятно". А фильтры каждый выращивает себе сам, увы (увы потому, что рефлексивное мышление держать постоянно включенным - всё же очень тяжело). [Ответ][Цитата]
гость 95.83.166.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 28 июн 17 10:54 Цитата: Автор: гость 95.> одних и тех же методов воздействия на нейрон. ну методы-то как раз разные - прямое электротоническое воздействие, химическое воздействие, даже механическое воздействие.. при рассуждении об 'единообразиях' имеет смысл все-таки принимать во внимание различие функций нейронов (пирамиды это не звезды или, там, пуркинье), различие эффектов нейротрасмиттеров - электрогенные, метаботропные (модуляторы вызывают эффекты (мета)пластичности, факторы роста - рост etc) (т.е. разные информационные эффекты), на разных нейронах разные рецепторы, нейроны по-разному специфицированы к рецепции и соотв. клеточным ответам. как бы помимо 'микрологики' нужно принимать во внимание 'микрокибернетику' (а может и начинать с нее) (см. разного рода 'расширенные' модели нейрона). > и воздействие можно оказать только на весь нейрон, даже контактируя только с его частью. ну, имеет смысл рассматривать отдельно коллективные процессы в нейропиле (в сплетениях дендритов первого слоя коры), там возникают всякие интересности типо фрактальной проводимости и соотв. преобразований информации. Всё это, не отменяет того факта, что нейроны обмениваются информацией без посредников, а разные методы исследовательского воздействия, провоцируют у различных нейронов, схожую реакцию. Но речь не об этом. Интересно, другое. Сможет кто-то сформулировать оглавление, способное описать его представление о ИИ. Пока, было только два варианта. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 29 июн 17 1:50 95.> не отменяет того факта ну, мы лишь пытаемся донести мысль о нецелесообразности излишней 'унификации' - если предполагается 'конструирование' 'нейроразума', то нейросхемы должны предполагать разнообразие типов нейронов и переменность их функционального состояния даже в рамках данного нейротипа (переменная возбудимость, переменная обучаемость). нейроны находятся в разной информационной обстановке - одни обучаются перцептивным функциям, другие регулирующим, у других настройки задаются на самых ранних этапах функционирования - некоторые нейроны коры дозревают к 20 годам, звезды обучаются совсем не тому чему пирамиды, а гомеостатические детекторы гипоталамуса просто реагируют на соотв. дисбалансы и их компенсации (отпираются и начинают 'cтрекотать'). нейроны реагируют не только на синаптические притоки, но и на рецепцию, напр, факторов стресса, гормоны. Если же унифицировать, то возникает именно та сложность, от которой вы хотите, вроде, уйти - нужно сконструировать полипотентный нейробласт и рассматривать процесс нейродифференнцировки и формирования нейроархитектуры и фиброархитектуры (причем в иерархии масштабов времени от филогенетического до онтогенетического и ситуационного). потом, насчет 'посредников' - рассматривают и нейро-глиальные модели, вообще глиальный сектор участвует во внесинаптическом распространении медиаторов, регулировании роста аксонов, вносит вклад в динамику потенциалов и полей, в формирование синхроформаций. наверное более-менее богатое искомое оглавление будет в той или иной мере эклектичным - нужно классические главы ии обогащать материалами из, скажем, двухтомника величковского о когнитивной психологии, двухтомника баарса о когнитивной нейронауке, книги под ред. тадеусевича о нейрокибернетике (например) и т.д. тут может быть несколько вариантов - предложить авторскую организацию материала (под авторскую концепцию, что вообще говоря может быть и не так хорошо, если авторское видение будет слишком 'cпецифичным') или написать книгу в духе 'за рамками стандартного ии' (напр. углубиться в психолингвистические модели, или в модели 'сознания', или модели 'коллективного разума', или в вопросы, скажем, самоорганизации архитектур). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 29 июн 17 2:44 примером организующего мотива вокруг которого может вырасти книжка может быть доклад шумского http://www.raai.org/news/pii/ppt/2015/shymsky.pptx на семинаре раии. [Ответ][Цитата]
гость 95.83.166.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 29 июн 17 11:06 Во всём многообразии нейронов, есть маленький нюанс. Кому-то, продеться взять на себя роль эволюции, компонуя и изменяя нейроны до состояния жизнеспособной модели. Значит, биологический нейрон для моделирования ИИ, СИИ и т.п. не подходит. Как не подходит для этого и классическое представление о нейроне. Из-за наличия прямого обучающего воздействия на нейрон – кто-то будет должен определять момент этого воздействия. Кто ограничивает возможный функционал нейрона? Только здравый смысл и производительность «железа». И почему нейрон должен быть источником роста нейроструктуры? Речь не идёт о биологии, с её специфическими ограничениями. Рост нейросети, может успешно происходить по формализованному условию, методом добавления нейронов в слой. Начать стоит даже с того, что искусственный нейрон связан со всеми нейронами предыдущего и следующего слоя. Это значит, что функционал поиска новых связей, в искусственной нейронной сети не нужен. А значит и механизм формирования таких связей, хоть и будет строится на тех же правилах, выглядеть в ИНС будет иначе. Если совсем отклонятся от заданной темы, то на мой взгляд, искусственный нейрон, должен обладать примитивными когнитивными функциями. Вопрос в том, как будут проявляться эти самые когнитивные функции в примитивном виде. И какие именно, когнитивные функции, сохранят свои признаки при упрощении их до уровня единичного нейрона. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 02 июл 17 5:39 95> Начать стоит даже с того, ну, ваше начало от 'логических функций нейрона', честно говоря, выглят как произвольное начало (хотя, конечно, начать с чего-то необходимо) не очень понятно куда (вспоминаем про разрыв между главами 7 и 8). Есть небезынтересные попытки предложить авторское пособие про 'ии в аспекте робототехники' (от станкевича), 'ии в контексте когнитологии' (от ручкина и др.), 'ии и самоорганизация' (от малышкина), 'ии и абсолютные принципы' (от потапова) и нек. др. - там обязательно начинается рассуждение с рассмотрения обших вопросов (что есть разум, что есть мышление), упомянутая ранее книга про нейрокибернетику тоже в первых главах рассматривает общие вопросы - как бы без задания общего контекста изложение 'cнизу вверх' 'не сходится', рассыпается.. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Как могло бы выглядеть оглавление книги о ИИ? Добавлено: 02 июл 17 9:23 Цитата: Автор: гость Начать стоит даже с того, что искусственный нейрон связан со всеми нейронами предыдущего и следующего слоя. Да ладно, такого не было даже у Розенблатта в его персептронах с двумя скрытыми слоями (там нейроны второго брали сигналы от случайно выбранных нейронов первого скрытого слоя - аналогично тому, что А-нейроны первого брали сигналы со случайно выбранных точек ретины). А затем см на когнитрон-неокогнитрон, на свёрточные нейросети. Цитата: Автор: гость Это значит, что функционал поиска новых связей, в искусственной нейронной сети не нужен. А значит и механизм формирования таких связей, хоть и будет строится на тех же правилах, выглядеть в ИНС будет иначе. А в тех ИНС, где нужен (в разнообразных растущих - это и нейрогаз, и SOINN/ESOINN, и просто варианты метода каскадной корреляции) - есть куча разных вариантов. Чисто для реализации некоторого метода синтеза сети путём её роста (в ширину и/или длину) одновременно с обучением. Абсолютно формализованно, как Вы и сказали тут: Цитата: Автор: гость Рост нейросети, может успешно происходить по формализованному условию, методом добавления нейронов в слой. [Ответ][Цитата]
Стр.4 (5): 1  2  3  [4]  5 << < Пред. | След. > >>