GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Ответ на тему «Камень (басня)»
44
Сообщений: 416
Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 09 июн 18 13:10
Изменено: 09 июн 18 15:10

Ответ на тему «Камень (басня)»

Вдовенко, в чём отличие живого от неживого хорошо написано здесь: Синергетика мозга. («Введение» и две первые главы). Цитата из «Введения»: Известный советский физик Я. И. Френкель различие неживой и живой природы сформулировал следующим образом: «Нормальное состояние всякой мертвой системы есть состояние устойчивого равновесия, в то время как нормальное состояние всякой живой системы, с какой бы точки зрения она не рассматривалась (механической или химической), есть состояние неустойчивого равновесия, в поддержании которого и заключается жизнь».

Поэтому обучение — как отличие субъекта от не субъекта — ни при чём. Сама суть существования живого — упорядочение хаоса, а обучение — это просто специфическая способность биологической нейронной сети, как неравновесной системы определённого типа организации, к упорядочению хаоса в активности нейронов и фиксированию возникшего порядка. Искусственные нейронные сети эту способность имитируют на качественно упрощённом уровне, так как ни ИНС, ни камни, ни компьютеры не являются неравновесными системами.

Кратко о сути мышления:

1. Мозг — неравновесная самоорганизующаяся система, мышление — упорядочение хаоса, внимание — селективная синхронизация активности нейронов. То есть «больший порядок в меньшем» — почему, например, в фокусе внимания всё самое яркое и чёткое, и в целом конкретные образы возникают на общем «фоне» эмоционально-мотивирующего самоощущения — абстракции более высокого уровня на фоне абстракций более низкого уровня (ссылка не проходит, поэтому для подробностей ищите по набору: Синхронизация (нейробиология) Внимание — Википедия).

2. И всё это в общем контексте рекуррентной архитектуры нейронной сети мозга, которая определяет логику упорядочения — распознавание условий и выработку алгоритма действий.

3. И всё это в ещё более общем контексте развития нейронной сети как органа, то есть рост и утрата связей — с чем, в частности, связаны такие особенности биологической нейронной сети как нейрогенез, нейропластичность, синаптическая пластичность, синаптический прунинг, аксональное наведение, взаимодействие с глией и внеклеточным матриксом, процессы во сне. О том как происходит самоорганизация организма в целом написано здесь: Как клетки понимают, что одни должны стать волосами, другие костями, третьи мозгами и т. п.? И из какого центра подается команда?
***

И просто для общего развития (плюс в статье много ссылок): Нерешаемые проблемы биологии: нельзя создать два одинаковых организма, нельзя победить рак, нельзя картировать организм на геном.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10555
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 09 июн 18 23:21
44'
Молодец, ростешь!

Только учебники надо читать вдучиво и подключать собственные мозги и не рассчитывать лишь на авторитеты.

Физик ошибся.
Если уж говорить его словами, то жизнь заключается в поддержании устойчивого неравновесия, а не в поддержании неустойчивого равновесия... Но голову свою не ломай, это не всем дано понять сходу.

Ежели шо, то конечно же мой пост можно и удалить, сердиться не буду.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7660
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 5:36
Изменено: 10 июн 18 5:38
Цитата:
Автор: 44


Ответ на тему «Камень (басня)»

Вдовенко, в чём отличие живого от неживого хорошо написано здесь: Синергетика мозга. («Введение» и две первые главы). Цитата из «Введения»: Известный советский физик Я. И. Френкель различие неживой и живой природы сформулировал следующим образом: «Нормальное состояние всякой мертвой системы есть состояние устойчивого равновесия, в то время как нормальное состояние всякой живой системы, с какой бы точки зрения она не рассматривалась (механической или химической), есть состояние неустойчивого равновесия, в поддержании которого и заключается жизнь».


Минерал в растворе в каком состоянии находится, устойчивого равновесия или нет?
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 416
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 12:00
Цитата:
Автор: rrr3

Физик ошибся. Если уж говорить его словами, то жизнь заключается в поддержании устойчивого неравновесия, а не в поддержании неустойчивого равновесия...


Физик не ошибся, и его авторитет здесь ни при чём. Описание мышления как неравновесной системы со всеми вытекающими — это современная общепринятая научная теория работы мозга. Если бы прошли по ссылкам, то смогли бы в этом убедиться. И «устойчивое неравновесие» и «неустойчивое равновесие» — это одно и то же.

[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 416
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 12:01
Изменено: 10 июн 18 12:01
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Минерал в растворе в каком состоянии находится, устойчивого равновесия или нет?


Речь идёт о динамических системах — они могут находиться в равновесии или неравновесии. Например, некий раствор, как динамическая система, может находиться в неравновесном состоянии — см. ячейки Бенара, самоорганизация, открытые системы и т. д.. А просто «минерал в растворе» — это непонятно что.

[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10555
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 12:43
Цитата:
Автор: 44



Физик не ошибся, и его авторитет здесь ни при чём. Описание мышления как неравновесной системы со всеми вытекающими — это современная общепринятая научная теория работы мозга. Если бы прошли по ссылкам, то смогли бы в этом убедиться. И «устойчивое неравновесие» и «неустойчивое равновесие» — это одно и то же.


Вы правы, пояснять слепцу разницу между белым и черным бесполезно, для него все одно... лишь бы было кем-то чего-то принято...
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 416
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 13:47
Цитата:
Автор: rrr3

Вы правы, пояснять слепцу разницу между белым и черным бесполезно, для него все одно... лишь бы было кем-то чего-то принято...


Я уже говорил, авторитет «кого-то» ни при чём. Представление о мозге как неравновесной системе обосновывается множеством экспериментов, которые подтверждают эту модель. Читайте ссылки, там есть и популярно, и конкретно. Если же вы научных аргументов не понимаете и потому не можете их опровергнуть, но при этом всё равно с наукой не согласны, то это жаль.

[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7660
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 13:52
Цитата:
Автор: 44



Речь идёт о динамических системах — они могут находиться в равновесии или неравновесии. Например, некий раствор, как динамическая система, может находиться в неравновесном состоянии — см. ячейки Бенара, самоорганизация, открытые системы и т. д.. А просто «минерал в растворе» — это непонятно что.

А постоянный обмен молекулами между кристаллом и его раствором не в счёт?
Физик не ошибся.... просто кристалл тоже живёт.... растёт и умирает.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 416
На: Ответ на тему «Камень (басня)»
Добавлено: 10 июн 18 14:03
Изменено: 10 июн 18 14:05
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

А постоянный обмен молекулами между кристаллом и его раствором не в счёт?
Физик не ошибся.... просто кристалл тоже живёт.... растёт и умирает.


Об этом тут: Консервативная самоорганизация — Википедия. Ссылка на Википедию не проходит.


[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)