GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (1)   Поиск:  
 Автор Тема: Вопрос по типовым сетям.
iГость
Сообщений: 88
Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 7:19
Ели выразить вопрос просто: нужно сдвинутся на производную. Но ведь производная характеризует соотношение функции к пределу изменения аргумента, но никак не расстояние до минимума. Для этих целей выбирается коэффициент сдвига. к примеру есть функция x^2 и х^4 при одном и том же значении х=-3, сдвиг на производную в первом случае будет 6, во втором 108.
Есть ли какой-то способ, но не вычисления на вроде f(x)=0, который бы показывал, как близко находится минимум для какой-то функции?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 7:26
http://www.cyberforum.ru/ai/

Вам туда... не оборачиваясь...
[Ответ][Цитата]
iГость
Сообщений: 88
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 7:29
в смысле тут такие вопросы не задавать или никто не ответит, вроде бы тут были математики?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 7:49
Цитата:
Автор: iГость

Ели выразить вопрос просто: нужно сдвинутся на производную.

Выражовывайтесь правильно. На производную никто не двигается. Двигаются на шаги, инкременты или как-то так.
Вы хотите вычислить АНАЛИТИЧЕСКИ шаг, на который надо сдвинуться, чтобы попасть в экстремум? Как это делается именно аналитически: берёте производную, приравниваете нулю, находите экстремумы, находите минимальную разницу между текущей точкой и координатой экстремума - вот вам шаг. Проблема - не всегда аналитически можно найти производную и решить уравнение после приравнивания нулю.
Поэтому есть методы, которые позволяют найти экстремальные точки перебором, вероятностным перебором, эвристическим перебором. Особняком стоит задача поиска экстремальных точек функции нескольких переменных f(x1, x2, x3, ...). Существует проблема локальных экстремумов, в которых некоторые методы "застревают".

Ваши "сдвиги на шаги" - это задача, не представляющая научного интереса, так как она разбивается на интересную и на банальную задачу.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 7:49
Были. Последний помер недавно. Бодался с dxdy.ру, помнится.
[Ответ][Цитата]
iГость
Сообщений: 88
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 7:54
т.е. шаг сдвига по идее выбирается или понимая природу функции или экспериментально?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 8:13
Обычно делается перебор маленькими шагами, двигаются, ориентируясь по производной. Но этот путь проблематичен, так как можно найти озеро Титикака на верхогорьях Анд и осесть в нем. Поэтому изредка перемежают случайными крупными шажками, марш-бросками через горы (локальные экстремумы). Со всякими там методами отжига, градиентными спусками следует ознакомиться.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 8:16
Цитата:
Автор: kondrat

Были. Последний помер недавно. Бодался с dxdy.ру, помнится.

Да... dxdy дали ему декремент с отрицательной производной. Это был сильный удар. Возможно одна из причин суицида NO.

Он не был математиком, но любил её, особенно нумерологию, фракталы и факториалы. Земля ему пухом.
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.102.*
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 9:45
Цитата:
Автор: Михайло


Да... dxdy дали ему декремент с отрицательной производной. Это был сильный удар. Возможно одна из причин суицида NO.

Он не был математиком, но любил её, особенно нумерологию, фракталы и факториалы. Земля ему пухом.
До меня тоже дошли слухи что NO наложил на себя руки, а не просто заболел и умер как говорят, не исключено что насмешки математиков на dxdy были посделней каплей в общий котёл позора Олега, честно говоря непонятно зачем вообще играть в заведомо проигрышную игру на чужом поле, деревенскому юродивому философу бодаться со столичными математиками, глупо.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 28 ноя 18 10:33
Цитата:
Автор: iГость

Ели выразить вопрос просто: нужно сдвинутся на производную. Но ведь производная характеризует соотношение функции к пределу изменения аргумента, но никак не расстояние до минимума. Для этих целей выбирается коэффициент сдвига. к примеру есть функция x^2 и х^4 при одном и том же значении х=-3, сдвиг на производную в первом случае будет 6, во втором 108.
Есть ли какой-то способ, но не вычисления на вроде f(x)=0, который бы показывал, как близко находится минимум для какой-то функции?

Если кто-то найдет решение этой задачи это и будет ИИ )) На сегодня такое решение неизвестно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 30 ноя 18 2:40
Цитата:
Автор: iГость
в смысле тут такие вопросы не задавать или никто не ответит, вроде бы тут были математики?

Судя по Вашему посту на "киберфоруме" (это куда Вас посылали за "типовыми" сетями) ответ получен исчерпывающий и почти правильно понять. "Тут и момент, что и можно использовать только градиентный спуск, что по сути случайное движение в сторону противоположной производной на некоторый шаг, который выбирается в зависимости от функции или опыта человека."

Вот теперь можно возвращаться на данный форум и размышлять о не "типовых" сетях... (эволюционирующих, т.е. многофакторных, не пред-направленных и с накоплением опыта так, чтобы можно было накапливать и использовать не опыт человека, а опыт самой сети)...
[Ответ][Цитата]
гость
213.24.133.*
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 02 дек 18 7:55
Цитата:

Автор: iГость
Есть ли какой-то способ, но не вычисления на вроде f(x)=0, который бы показывал, как близко находится минимум для какой-то функции?

Автор: Кусаюсь
Если кто-то найдет решение этой задачи это и будет ИИ )) На сегодня такое решение неизвестно.

Как мало оказывается нужно.
[Ответ][Цитата]
гость
188.254.126.*
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 07 дек 18 9:30
Цитата:
Автор: Кусаюсь


Если кто-то найдет решение этой задачи это и будет ИИ )) На сегодня такое решение неизвестно.

Этого действительно будет достаточно для ИИ?
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 488
На: Вопрос по типовым сетям.
Добавлено: 07 дек 18 9:41
Для кого-то лопата - уже ИИ. Все дело в категорировании понятий.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (1)