GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как создать ИИ?
ams2
Сообщений: 527
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 27 июн 22 13:00
Цитата:
Автор: Lois
вот как создать ИИ
https://habr.com/ru/company/sberbank/blog/586926/

- неужели вы и есть сам Герман Оскарович?!
- сам заплатил, сам расхваливает, оправдывает фигню...

Вот бы мне кто сумел объяснить, что там от интеллекта, не считая ЕИ, оправдывающего затраты...
[Ответ][Цитата]
ams2
Сообщений: 527
На: Как создать ИИ?
+1
Добавлено: 27 июн 22 13:16
Возваращаясь к теме:

1. "План создания ИИ"- постановка вопроса юношеская, уже под 100 лет скоро наступит, как такие же энтуАзисты (Алан Тюринг, ... Слава Переверзев- Орлов) ставили... планов было тьма, ИИ как не было так и нет...

2. Начинать надо с ПОНИМАНИЯ ключевых терминов и определений= "БАЗИС Темы"

3. Нету базиса- 100 000 лет "втупую тыркаться" в поисках двери в абсолютно темной комнате в поисках абсолютно черной кошки, заранее не будучи уверенным, что она там есть (была, хоть дверь, хоть кошка, хотя бы), глухослепонемому...

4. Тутошние "интеллектуалы" ИИ не способны для начала просто осознать, что есть 1 бит инфы, хотя им и однозначно определяешь, что такое инфа...

5. Захотите своими мозгами пошевелить не по детски- могу немножко наводящих вопросиков позадавать, пока не устанете, или я испугаюсь...
[Ответ][Цитата]
man
Сообщений: 9
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 3:58
Цитата:
Автор: гость

Еще раз повторю, если подробно рассмотреть этот вопрос, то окажется, что это никому не нужно. Логика элементарна: допустим вы программист и сделали СИИ, как следствие СИИ начал программировать вместо вас и вы остались без работы. Человечество счастливо, вы его одарили супервычислителем, но у вас самих теперь нет денег оплачивать ипотеку и вы ночуете в коробке под мостом и конкурируете с местными бомжами за просрочку из пятерочки и за территории для сбора металлолома и бутылок.

Думать нужно своей бошкой, считаю.


Любая новая могущественная технология многое меняет в обществе и жизни людей, исчезают профессии, возникают новые, кто-то беднеет, а кто-то возноситься на вершину успеха, меняется мировоззрение и культура это нормально, не нужно этого бояться. Так или иначе технология проникает и в общество и занимает своё место, отношение общества и власть имущих только временно могут приостановить внедрение.

Имеет значение только статистическое соотношение выгоды и рисков, чтобы технология была больше полезна чем вредна. Почитайте статистику сколько гибнет людей в автокатастрофах, или при использовании взрывчатых веществ, всё имеет две стороны(как минимум).

Цитата:
Автор: Tester64

...Либо будет долго развиваться из ИИ в СИИ не решаясь сильно нарушать "статус кво". Но текущим уровнем развития ИИ, на это уйдут в лучшем случае ДЕСЯТИЛЕТИЯ. А пока что мы будем в лучшем случае получать "эмуляцию СИИ" уровня колонок Алекса или Алисы.
Думаю много десятилетий, возможно ближе к столетию.

Цитата:
Автор: Дмитрий Стволовой

Если так, то мать — природа это решала миллиарды лет через громадные ансамбли разных алгоритмов и разных ML- подобных систем, тонко подогнанные друг к другу через стохастическую оптимизацию(естественный отбор).
Это мнение слышу не впервые, а как на счет MVP такой модели? Допустим понятно что пока вычислительные мощности не позволяют человека симулировать, но не позволяют КОНКРЕТНО ЧТО? Может можно набросать модельку которая будет создавать ансамблей из нейросетей и прикинуть на что она способна, например может ли решать проблемы жизни насекомых? А может и вообще не будет работать…

Цитата:
Автор: Tester64

СИИ это либо "сверхразум" который умеет решать ВСЕ ВИДЫ задач стоит лишь вам попросить их об этом, либо "то что обрело САМОсознанием и уже САМО себе ставит задачи
Думаю стоит начать с задач которые решает человек, а прежде с тех которые решают животные, "все виды" — слишком амбициозно. Важнее тут думаю этакая универсальность, сама возможность решать новые задачи.

Цитата:
Автор: Tester64

Нужно где-то чтобы "программа работала вместо человека и желательно лучше человека" - программисты садятся за код, и... ОБУЧАЮТ программу "еще и этому"!
Вот именно это и хочется обойти, что бы не нужно было никому садиться за код и обучать "еще и этому", в этом цель. Так же как раньше люди "вычисляли" цехами фифуры, очень бы хотелось избежать ручное кодописательство, чтобы как минимум ускорить его в миллион раз.

Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

ну средние умы может и не смогут, но мы то гении

#define "ЖОПА" "СЧАСТЬЕ"
int main() {
printf("ЖОПА");
}
Код но на Си — всегда приятно, даже если без практической ценности. ))

Цитата:
Автор: ams2

4. Тутошние "интеллектуалы" ИИ не способны для начала просто осознать, что есть 1 бит инфы, хотя им и однозначно определяешь, что такое инфа...

5. Захотите своими мозгами пошевелить не по детски- могу немножко наводящих вопросиков позадавать, пока не устанете, или я испугаюсь...
Информация это интересно.
[Ответ][Цитата]
гость
178.176.212.*
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 4:33
Цитата:
Автор: man
..исчезают профессии, возникают новые..

Имеет значение только статистическое соотношение выгоды и рисков, чтобы технология была больше полезна чем вредна.


Про лионское восстание ткачей слышали? При внедрении технологии СИИ такое будет с каждым первым, тут риски для всего социума явно перевешивают выгоду для какой то горстки избранных. Может, поэтому этой технологии и нет?

И еще: тут по иронии судьбы появление ткацкого станка зависит от самого ткача, вот и скажите, какой идиот будет это делать.

p.s между прочим, еще один момент: вы говорите "появляются новые профессии", но если потребности у людей схлопнуться до первого уровня пирамиды по маслоу, то есть до уровня физиологических потребностей, то окажется, что реально жизнь всего общества зависит от 10-20% экономически активного населения, которое эти потребности обеспечивает. Я жду новую великую депрессию, глобальную на этот раз.
[Ответ][Цитата]
ams2
Сообщений: 527
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 13:29
Цитата:
Автор: man
...
Информация это интересно.

- легко, хоть и повторюсь:

1. Инфа есть "закодированный" (приведенный к некоему формату, отформатированный) поток данных... (in- forma)
2. Кодировка - полное право кодировщика (язык общения)
3. Раскодирование - проблема "читателя" (письменность Майя, Кнорозов) - коли "грамотами не владеют"
4. Про 1 бит инфы - предпочитаю умолчать, вслед за великими учителями (Леонардо да Винчи, А. Шаргей / Кондратюк - " https://www.peoples.ru/military/design/shargey/") - пусть дураки тут копья ещё лет 200 поломают, умников изображая
5. А по вопросу инфы на форуме "образик" (ныне почившем в бозе, могу архивы поискать) участники года 2 дискутировали, так ничего и не сформулировали...
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 13:38
Цитата:
Автор: ams2
1. Инфа есть "закодированный" (приведенный к некоему формату, отформатированный) поток данных... (in- forma)

Инфа это данные, масло масляное
Информация это форма материи
[Ответ][Цитата]
гость
178.176.212.*
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 14:46
Цитата:
Автор: ams2
- легко, хоть и повторюсь:
1. Инфа есть "закодированный" (приведенный к некоему формату, отформатированный) поток данных... (in- forma)
2. Кодировка - полное право кодировщика (язык общения)
3. Раскодирование - проблема "читателя" (письменность Майя, Кнорозов) - коли "грамотами не владеют"


Верно рассуждаете, но это банальщина, ей уже лет 70. Ваши рассуждения о потоке информации и интерпретаторе.
[Ответ][Цитата]
гость
178.176.212.*
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 14:51
Цитата:
Автор: гость
Верно рассуждаете, но это банальщина, ей уже лет 70. Ваши рассуждения о потоке информации и интерпретаторе.


Неправильно сказал, о потоке данных и интерпретаторе. А информация - это то что извлекает интерпретатор из потока данных. Как пример: два сообщения, написанные на разных языках первое на одном, второе - на другом. Оба сообщения на одном листе. И есть носители обоих языков. Поток данных будет для обоих носителей одинаков, а информация различна.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 28 июн 22 14:55
Цитата:
Автор: гость
Неправильно сказал, о потоке данных и интерпретаторе. А информация - это то что извлекает интерпретатор из потока данных. Как пример: два сообщения, написанные на разных языках первое на одном, второе - на другом. Оба сообщения на одном листе. И есть носители обоих языков. Поток данных будет для обоих носителей одинаков, а информация различна.

Гониш
А запись информации тогда что? Шаманство?
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 30 июн 22 7:54
Цитата:
Автор: ams2


- легко, хоть и повторюсь:

1. Инфа есть "закодированный" (приведенный к некоему формату, отформатированный) поток данных... (in- forma)
2. Кодировка - полное право кодировщика (язык общения)
3. Раскодирование - проблема "читателя" (письменность Майя, Кнорозов) - коли "грамотами не владеют"
4. Про 1 бит инфы - предпочитаю умолчать, вслед за великими учителями (Леонардо да Винчи, А. Шаргей / Кондратюк - " https://www.peoples.ru/military/design/shargey/") - пусть дураки тут копья ещё лет 200 поломают, умников изображая
5. А по вопросу инфы на форуме "образик" (ныне почившем в бозе, могу архивы поискать) участники года 2 дискутировали, так ничего и не сформулировали...
А в чем собственно сырбор? Бит тем выделяется среди прочих алфавитов, что он — минимален, {0,1} и всё, для людей это не удобно, громоздкий текст выходит, плохо распознаётся, для машины в самый раз, органично ложится на {on, off} в элеткроцепях, компактнее бита алфавита нет.

А информация вообще говоря — СОДЕРЖАНИЕ ПРИ ПЕРЕДАЧИ СОСТОЯНИЯ МЕЖДУ СИСТЕМАМИ. То есть когда говорят об "информации" то имеют в виду минимум две системы, "передатчик" и "приёмник" и процесс "коммуникации" то есть физического взаимодействия, при котором одна система изменяет состояние другой ПРЕДСКАЗУЕМЫМ ОБРАЗОМ. Обычно это происходит обменом цепочкой символов закодированных в определённом алфавите, часто в битах. Вот эта цепочка символов, потенциалтно и есть "информация", это зависит от приёмника, того что он верно её раскодирует и интерпретирует(изменит своё состояние).
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 9072
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 30 июн 22 8:16
бит и символ не одно и то же
бит двоичен {0,1}
а символ может быть и двоичен {0,1}, и третичен {0,1,2} и сколькоугодноичен
[Ответ][Цитата]
гость
84.239.46.*
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 01 июл 22 9:36
Цитата:
Автор: man

Всем привет, меня зовут Миша, сейчас все хотят создать ИИ, но что то идёт явно не по плану.

Как же создать ИИ?
люди не в состоянии решать такие задачи, нужны машины которые далают машины
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1910
На: Как создать ИИ?
Добавлено: 01 июл 22 12:14
Цитата:
Автор: гость

люди не в состоянии решать такие задачи, нужны машины которые далают машины

А их должны создать другие "машины, которые делают машины" - вот и получается непорочный круг! Ждем когда первая машина скуки ради, создаст свою первую машину, и вот тогда... Забыл сказать что такая машина будет сразу заботиться о людях которые ее не создавали, а не о том чтобы обеспечить себе лидирующее место в пищевой цепочке! И как же хорошо что для этого не нужно человеку вообще ничего делать - все само сделается... (SARCASM)

p.s. форумы типа этого специально создаются для того чтобы представители секты "непорочного зачатия у машин" могли бы обсудить друг с другом как хорошо им будет жить когда это произойдет без их участия!
[Ответ][Цитата]
Данила Зайцев
Сообщений: 156
На: Как создать ИИ?
+1
Добавлено: 11 июл 22 6:03
Цитата:
Автор: man

Всем привет, меня зовут Миша, сейчас все хотят создать ИИ, но что то идёт явно не по плану.

Как же создать ИИ?
Нет никакого плана, всё хаотично и почучуть. Гаражные энтузиасты пытаются на основе существующих алгоритмов замутить какой то новый популярный стартап, устроить какоето хайповое барыжево, малой кровью, сервис некий импровизировать. А большие корпорации вроде Гугла и Амазона, берут большими бабками, то есть масштабом, огромными человеческими и вычислительными ресурсами.

Вопрос нужно ставить не так абстрактно "Как сделать ИИ\СИИ?" а более конкретно, например "Что не хватает имеющимся ML алгоритмам чтобы стать этим СИИ?"
[Ответ][Цитата]
man
Сообщений: 9
На: Как создать ИИ?
+3
Добавлено: 24 июл 22 4:47
Цитата:
Автор: Данила Зайцев

Нет никакого плана, всё хаотично и почучуть. Гаражные энтузиасты пытаются на основе существующих алгоритмов замутить какой то новый популярный стартап, устроить какоето хайповое барыжево, малой кровью, сервис некий импровизировать. А большие корпорации вроде Гугла и Амазона, берут большими бабками, то есть масштабом, огромными человеческими и вычислительными ресурсами.

Вопрос нужно ставить не так абстрактно "Как сделать ИИ\СИИ?" а более конкретно, например "Что не хватает имеющимся ML алгоритмам чтобы стать этим СИИ?"
Согласен с Вами, человечество увязло в маркетинге и токсичной форме капитализма(управленческий, "топменеджерский" капитализм), когда всё делается ради краткосрочной прибыли, даже если компании будут грозить от этого долгосрочные проблемы, но за то топменеджер получит за это год сотню миллионов бонуса, а потом гори оно синем пламенем.

Вопрос также верный поставлен, "Что не хватает ML?"

Если вообще: Не хватает алгоритмов автоматической подгонки под новые задачи, нужно придумать как исключить фича-инжиниринг и разного рода работы по потбору архитектур и внедрения модуля в продакшн. Есть конечно попытки "AutoML" разработок, но они пока в зародышевой стадии.

Нужно исключить специалиста по ML, из ML)))

То есть спецы по ML, должны работать над тем чтобы исключить себя из профессии, что бы конкретные задачи решались полностью автоматически, а ML-спецы думали только над тем как эту автоматику сделать более удобной и "умной". Но не вмешивались в решения конкретных кейсов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (4)1  [2]  3  4<< < Пред. | След. > >>