Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.112 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
гость 87.228.19.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 14:34 Ну да, рассказывай! Типа, просыпаешься утром и бесцельно бродишь по комнате.))) Цель - пожрать, согреться, выжить, заработать денег. А это все Энергия. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 14:50 Изменено: 20 июл 18 14:57 Цитата: Автор: 87.228.19 Ну да, рассказывай! Типа, просыпаешься утром и бесцельно бродишь по комнате. Цель - пожрать, согреться, выжить, заработать денег. А это все Энергия. Рассказываю. Пожрать, согреться, выжить, заработать денег, добыть энергию - это не цель жизни, а средства оставаться живым. Человек - существо мыслящее, но даже придавание своей жизни какого-то иного смысла путем тяжких раздумий - есть лишь способ (как оправдание, как высосанный из пальца повод)... оставаться живым. Зачем, почему Вы живете ? Только по одной причине: Вы так устроены, что не можете не жить. ... хотя, кто Вас знает Может Вы тайком от всех желаете дарвиновскую премию получить - ну, цель ВАШЕЙ жизни у Вас такая Я же не о Вас конкретно говорю, но лишь о тех основаниях жизни, без которых она вообще не была бы возможной... Ваша в том числе. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 16:25 Цитата: Автор: гость Таким образом, учёные пришли к выводу, что некоторые особенности устройства скелета змей не притерпевают никаких изменений на протяжении вот уже 100 миллионов лет... https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/28486-v-myanme-obnaruzhili-samogo-drevnego-v-mire-zmeyonysha/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news Фишка в том, что биологические таксоны вымирают по экспоненциальному закону. То есть по тому же закону, что распадаются радиоактивные атомы и выходит из строя электронная аппаратура. Для родов беспозвоночных период полувымирания по статистике равен 50 млн. лет, для позвоночных — 30 млн. лет. Резюме: Примерно 1/10 родов позвоночных, которые существовали 100 млн. лет назад, существуют и сейчас. Андрей как-то в этой теме приводил ещё более душещипательный пример — ныне существующий мечехвост, судя по палеонтологическим данным, внешне был примерно таким же и 500 млн. лет назад. Чистая статистика: примерно 1 из 1000 родов беспозвоночных просуществует 500 и более млн. лет. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 17:13 Цитата: Автор: Разум_Возмущёный На этой свалке и начали подъедаться особо умные волки. И в конце-концов эволюционировали в собак Уважаемый Разум_Возмущёный, Вы, наверное, удивитесь, если узнаете, что собака принадлежит к биологическому виду "волк". Убедиться в этом можно даже в википедии. Справа в колонке посмотрите, что написано после слова "вид". Более надёжное доказательство - это кариотип. Волки и собаки имеют одинаковое количество хромосом (78), они успешно скрещиваются и дают фертильное потомство. О чём всё это свидетельствует? 1. Люди, рассуждающие об эволюции, часто не владеют даже элементарными знаниями в этой области. Путать эволюцию (возникновение новых видов) и полиморфизм (разнообразие внутри вида) - неприлично. Особенно в топике, где об этом рассказывают примерно через каждые 10 страниц. 2. Даже несмотря на упорную и целенаправленную селекцию человеку не удалось добиться возникновения нового вида. Что уж говорить про возможность возникновения новых видов путём случайных событий. 3. Вам пора прекращать смотреть телевизор. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан мечехвост Мечехвост, акула, латимерия, таракан и другие нынеживущие виды. Уважаемый клапан как обычно "случайно" ошибся. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 17:34 Цитата: Автор: Андрей Мечехвост, акула, латимерия, таракан и другие нынеживущие виды. Уважаемый клапан как обычно "случайно" ошибся. Фчом жэ моя ошыбка, расскажыте [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 19:32 Изменено: 20 июл 18 19:49 Это ашыпка [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 июл 18 19:34 Изменено: 20 июл 18 19:34 Цитата: Автор: Андрей 2. Даже несмотря на упорную и целенаправленную селекцию человеку не удалось добиться возникновения нового вида. А кто-нибудь ставил такую цель? Вы правда думаете, что каждый директор птицефабрики спит и видит, как бы вывести курицу с сиськами, чтобы давала молоко? Селекционеры ребята прагматичные. В списке их приоритетов доказательство правоты дедушки Дарвина стоит на 128 или 129 месте :~) Но даже при этом сравните краснокочанную капусту, брокколи, цветную капусту, брюссельскую капусту. И сравните с дикорастущей капустой. Вот вы человек опытный, вам достаточно одного взгляда на плохую фотографию, чтобы определить, что кембрийский мечехвост полностью идентичен современному. Если бы вы увидели упомянутые сорта капусты, не зная общности их происхождения, вы бы их отнесли к одному виду? В том-то и дело, что их относят к одному виду только по общности происхождения. Морфологически это разные виды. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 1:30 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Морфологически это разные виды Вид определяется не морфологией, а генетикой. Внешне люди бывают чёрные, жёлтые, белые, высокие, низкие и всякие - это называется "полиморфизм", т.е. многообразие форм, многообразие морфологии. Но генетически - это один вид. Все люди могут скрещиваться и давать фертильное потомство, у них по 46 хромосом, т.е. одинаковый кариотип. Путать эволюцию (возникновение новых видов) и полиморфизм (разнообразие внутри вида) - неприлично. Особенно в топике, где об этом рассказывают примерно в каждом пятом сообщении. Тот факт, что бывают разные виды с одинаковой морфологией (гомологичные ряды) свидетельствует только о том, что в биосфере использованы одни и те же стандартные конструкционные решения, а вовсе не о случайной и слепой эволюции. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Фчом жэ моя ошыбка, расскажыте Расскажу. Атлас, на который Вы ссылались, содержит палеонтологические свидетельства того, что многие виды (или, как минимум, морфология) могут существовать неизменно миллионы лет. И это намекает на то, что, если хорошо покопаться, все нынеживущие виды существуют миллионы лет. А не только мечехвост или латимерия. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 2:03 А.> возникновения нового вида поскольку андрей знает что такое вики, то знакомство с вопросом о видообразовании андрею тоже можно советовать начать с вики. Там как раз приведены примеры наблюдаемого видообразования, включая и опыты с искусственным видообразованием. Конечно, получить из мухи слона никакой эволюционист не сможет - на такое способны только креационисты.. МЕханизм видообразования включает в себя не только фактор случайности. И конечно, даже что касается тех же дарвиновских вьюрков, то только слишком глупый антидарвинист будет акцентировать внимание на том, что недавно наблюдаемый случай видообразования произошел не совсем 'по-дарвину', cовременная эворлюционная биология много шире классического дарвинизма. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 2:06 https://naked-science.ru/article/sci/biologi-prosledili-za-poyavleniem [Ответ][Цитата]
гость 87.228.19.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 2:55 "Не удалось добиться возникновения нового вида". Дорогуша, вы никогда не проведете четкой границ: новый вид / старый. Все обитатели планеты Земля отличаются друг от друга парой хромосом. [Ответ][Цитата]
гость 87.228.19.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 2:56 А ДНК идентичны на 99%. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 6:15 Цитата: Автор: гость 188.170.83.* "этот самец спарился с двумя самками местных средних земляных вьюрков Geospiza fortis, и от них произошло потомство. В принципе, это редкость для природы, но еще большая редкость – способность гибридов к спариванию друг с другом и к размножению. Новой линии вьюрков это удалось. Вскоре биологи наблюдали новый вид, отличающийся всем набором нужных признаков, от размера и формы клюва до звучания песни и манеры привлекать партнера для спаривания." Люди в статье утверждают, что возник новый вид вьюрков исходя из отличия во внешних признаках. При этом они утверждают, что "новый вид" успешно спаривается со старыми видами и даёт фертильное потомство... Это противоречит определению вида. Здесь мы явно имеем дело с особями одного и того же вида, а также имеем дело с явным полиморфизмом, т.е. разнообразием внешних признаков в рамках этого вида. Новый вид возникнет только в том случае, если особи нового вида утратят способность спариваться с особями вида-прародителя и получат новый кариотип. Но тогда возникнет закономерный вопрос - с кем же спаривался новый вид, чтобы размножиться... Путать эволюцию (возникновение новых видов) и полиморфизм (разнообразие внутри вида) уже давно стало доброй традицией. Но это неприлично. Особенно в топике, где об этом рассказывают примерно в каждом пятом сообщении. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 6:34 Изменено: 21 июл 18 6:49 Новый вид возникает в силу того что материнская клетка становится неспособной конструировать живой организм с фертильными способностями для новой мутации хромосом. Новые хромосомы остаются долгое время на нижней границе новизны, до тех пор пока не произойдут изменения в материнской клетке дающие возможность фертильности нового, мутировавшего набора хромосом организма.....и тогда возникает вид. Изменения материнских клеток происходят с периодом 0,5 миллионов лет. Пока это не произойдёт возникновение нового вида сдерживается старой материнской клеткой. Иначе говоря новый вид - это новая материнская клетка. Возможно есть случаи когда один новый тип материнской клетки обслуживает двух разных мутантов хромосом, но это временное явление и победит сильнейший мутант. Тот которому новая клетка лучше подойдет. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 18 6:50 А.> не надо учить биологов критериям вида - данный гибридный вид отличается от предковых генетически, фенотипически, поведенчески, нишевостью (кариотипного критерия как облигатного нет). И предпочтительной внутривидовой скрещиваемостью. По-моему о гибридах второго порядка ничего не говорилось. Это событие видообразоывания непосредственно в момент образования, возможно что гибридная линия путем дальнейшей гибридизации приведет к появлению новых видов - но это процессы не сугубо подвидовые, тут не речь об экотопном полиморфизме вида. > это неприлично. неприлично не знать эволюционной биологии и рассуждать о видообразовании будучи явно не в теме. Неприлично полагать, что большинство 'трудных вопросов' (первый пост темы) давно не получили более-менее внятных эволюционистcких разъяснений. Если уж на то пошло, то неприлично быть креационистом (вне своего круга) (просто потому, что креационизм ничего не объясняет кроме как апелляцией к сверхестественному - прилично быть эволюционистом и пытаться решить 'трудные вопросы' без апелляции к сверхестественному). [Ответ][Цитата]
Стр.112 (140): 1  ...  108  109  110  111  [112]  113  114  115  116  ...  140 << < Пред. | След. > >>