http://www.gotai.net/forum/ Проблемы создания ИИ, генетические алгоритмы, нейронные сети ru Sat, 04 Feb 2012 16:38:57 GMT Sat, 04 Feb 2012 16:42:00 GMT http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS generator (www.gotai.net) Ver. 1.1 webmaster@gotai.net webmaster@gotai.net http://www.gotai.net/images/button.gif http://www.gotai.net/forum/ 88 31 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58459#58459 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Fractaler<br>Но от "точка" у нас идёт отсылка к словарю по геометрии.</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>ясно... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> Успехов! Egg http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58459 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58459#58459 Sat, 04 Feb 2012 16:38:57 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58458#58458 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg<br>если определение основывается на неопределяемых словах и в каждом определении развернуть "внутреннее" определение каждого определяемого слова, то мы придем к тому, что у нас будут ТОЛЬКО неопределяемые слова в тех или иных сочетаниях... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> не кажется ли Вам это забавным?</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Под определением слова у меня подразумевается утверждение типа А - это Б. Если эта цепочка (Б - это С, С - это Д и т.д.) выходит на некий неопределяемый термин, то мы отсылаем для разборок к его "авторам". Т.е., есть некое представление о термине "точка". На основе этого термина определяем "линия", на основе линия - плоскость и т.д. Но от "точка" у нас идёт отсылка к словарю по геометрии. Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58458 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58458#58458 Sat, 04 Feb 2012 16:35:30 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58457#58457 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Fractaler<br><br>От "коллекции неопределяемых слов" никуда не уйти, т.к., насколько я понял товарища Гёделя, как раз об этом целую теорему доказал.</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Гедель не об этом говорил, но это не важно... обратите внимание (с этого места начинайте вдумываться) - если определение основывается на неопределяемых словах и в каждом определении развернуть "внутреннее" определение каждого определяемого слова, то мы придем к тому, что у нас будут ТОЛЬКО неопределяемые слова в тех или иных сочетаниях... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> не кажется ли Вам это забавным? Egg http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58457 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58457#58457 Sat, 04 Feb 2012 15:48:43 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58456#58456 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg<br>Можно ли определить слово набором прочих других слов? <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \><br>Даже, если не углубляться в семиотику, коллекция слов конечна, есть два вариант - сеть, когда будут циклы взаимных определений и лес (дерево как крайний случай), когда будет какое-то количество рутовых слов. В первом случае - определение будет рекурсивной иллюзией, во втором случае - у нас будет коллекция неопределяемых слов... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>А что значит "определить"? У нас есть набор определений слова. Есть возможность выбирать определение слова. В зависимости от выбранного определения слова, емусопоставляется своё "надмножество". От "коллекции неопределяемых слов" никуда не уйти, т.к., насколько я понял товарища Гёделя, как раз об этом целую теорему доказал. Мы эту проблему (неопределённости слов, "аксиом") решим бесцеремонным "перекладыванием ответственности" на конкретный терминологический словарь (т.е., все вопросы по самому "атомарному", базовому, аксиоматическому термину - к словарю, в котором дано его определение, мол ничего не знаем, обращайтесь в вышестоящие инстанции, это вне нашего уровня, и т.п.). Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58456 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58456#58456 Sat, 04 Feb 2012 15:43:55 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58455#58455 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Fractaler<br><br>У меня под "формулировка, определение терминов" подразумевается текст (например, словарное определение какого-нибудь термина, типа "Головной мозг - это ..." ).</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Можно ли определить слово набором прочих других слов? <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \><br>Даже, если не углубляться в семиотику, коллекция слов конечна, есть два вариант - сеть, когда будут циклы взаимных определений и лес (дерево как крайний случай), когда будет какое-то количество рутовых слов. В первом случае - определение будет рекурсивной иллюзией, во втором случае - у нас будет коллекция неопределяемых слов... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> Egg http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58455 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58455#58455 Sat, 04 Feb 2012 15:02:48 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58454#58454 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg<br><br>чтобы ... искать у меня работу... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \><br></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br><br>- сколько платишь в час?<br>- требуемый объем выработки в часах в неделю ?<br>- какие требуются скилзы ?<br>- что нада делать ?<br> гость (64.20.45.*) http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58454 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58454#58454 Sat, 04 Feb 2012 14:59:37 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58453#58453 Ну, ну.<br>Блажен кто верует.<br> гость (176.241.229.*) http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58453 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58453#58453 Sat, 04 Feb 2012 14:39:40 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58452#58452 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg<br>Определить понятие через другие понятия нельзя... определить можно только через общую систему образов, источник которых - взаимодействие с миром... как мы взаимодействуем, то мы и видим, это мы и определяем... знать - это уметь управлять... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>У меня под "формулировка, определение терминов" подразумевается текст (например, словарное определение какого-нибудь термина, типа "Головной мозг - это ..." ). Т.е., стадия перехода от образа в голове к его формализации при помощи языка (другие способы формализации пока не рассматриваем) пройдена. Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58452 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58452#58452 Sat, 04 Feb 2012 14:38:45 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58451#58451 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg<br>мне просто еще и забавно, что Вы (как человек крайне нуждающийся в заработке и не могущий прокормить себя своими идеями и трудом) гавкаете на меня, вместо того, чтобы учиться и/или искать у меня работу... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \><br></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>Практика показывает, что какие бы миллиарды не посулили некоторые работодатели, от такой работы нужно неизбежно отказываться. Никаких денег от них не дождешься кроме понтов. Поэтому я считаю бесперспективным искать работу у вас. Все таки вы злой человек. Если бы вы только со мной тут поругались, я бы это отнес на свой счет. Но дело обстоит иначе. и это - факт. а то что мой бизнес пал жертвой кризиса, так я ничуть не хуже чем Панасоник или другая компания, которая терпит гигантские убытки в новых экономических условиях. Тут мне абсолютно нечего стыдиться. И оправдываться перед вами не собираюсь. Предложите работу - будем обсуждать, нет - свой новый бизнес продолжу поднимать. victorst http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58451 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58451#58451 Sat, 04 Feb 2012 14:32:43 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58450#58450 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Slava<br>сотрудничество начинается при совпадении или близости пониманий и общности целей + чисто человеческая совместимость</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Согласен, когда общая система отсчёта, тогдаи дело идёт. А вот с человеческой совместимостью сложнее, это уже как кому повезло с окружением при запечатлении. Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58450 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58450#58450 Sat, 04 Feb 2012 14:08:43 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58449#58449 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: victorst<br>"единственную и неповторимую самую правильную модель мира" каждый субъект должен создавать сам в ходе своей эволюции (онтогенеза и филогенеза). Это касается и искусственных систем</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Что то емцу уже дано через ДНК, что то уже сам постепенно додумывает (упорядочивает сведения). В ходе онтогенеза модель мира субъекта меняется. "Правильность" ("истинность") проверяется реальностью. Эта проверка может осуществляться как самим субъектом, так и окружающими (при её записи в виде, например, утверждений). Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58449 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58449#58449 Sat, 04 Feb 2012 14:05:18 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58448#58448 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Fractaler<br><br>Под синхронизацией подразумевается использование одинаковых формулировок, определений терминов</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Определить понятие через другие понятия нельзя... определить можно только через общую систему образов, источник которых - взаимодействие с миром... как мы взаимодействуем, то мы и видим, это мы и определяем... знать - это уметь управлять... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \><br><br><TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Fractaler<br><br>Извиняюсь, что встреваю (вопросы не ко мне, просто захотелось уточнить). А что значит ""правильная" модель мира"? полагаете, что наш мир именно трехмерен? Какой такой "мир"? Чей наш? Есть терминология геометрии, есть терминология физики. Чью именно вы имеете используете, используя термин "трехмерен", мир и т.п.?</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br><a href="http://artmind.build2.ru/viewtopic.php?id=76" class="post">http://artmind.build2.ru/viewtopic.php?id=76</a> Egg http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58448 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58448#58448 Sat, 04 Feb 2012 13:52:23 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58447#58447 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: victorst<br><br>Что вы так обо мне беспокоитесь?</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE> а я о Вас и не безпокоился... просто Вы влезли в наш с Fraсtaler'ом разговор с рекламой своих протухших идей... я Вам напомнил, что у Вас домашнее задание двухлетней давности не решено, вот и всё... мне просто еще и забавно, что Вы (как человек крайне нуждающийся в заработке и не могущий прокормить себя своими идеями и трудом) гавкаете на меня, вместо того, чтобы учиться и/или искать у меня работу... <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \> <img src="http://www.gotai.net/forum/images/smiley_smile.gif" align=absmiddle border=0 \><br> Egg http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58447 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58447#58447 Sat, 04 Feb 2012 13:49:29 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58446#58446 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: NO.<br><br> И мне просто не нравится когда я в отладчике вижу как компьютер миллион раз загружает один и тот же указатель и проходит по нему как в первый раз.<br></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Включи у компилятора оптимизацию. Отлаживай релиз. Аккуратно выбирай язык программирования и производителя оптимизирующего компилятора. гость (64.20.45.*) http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58446 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58446#58446 Sat, 04 Feb 2012 13:10:25 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58445#58445 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: victorst<br><br>Не пойму, почему вы так презираете людей. </TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Это у него социокультурное. Видимо предки вступали в близкородственные отношения. Теперь страдает от эдипова комплекса. гость (64.20.45.*) http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58445 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58445#58445 Sat, 04 Feb 2012 12:59:29 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58444#58444 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: victorst<br><br>Возможно, что в таком фрагментарном представлении мира есть свой резон. И создание единой непротиворечивой онтологии является нерешабельной в принципе задачей.<br>Я об этом давно писал. И сейчас придерживаюсь такой же точки зрения.<br></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br><br>Почему ? tac2 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58444 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58444#58444 Sat, 04 Feb 2012 12:49:15 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58443#58443 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: tac2<br><br>Ну, вот вам задача. Вас попросил автосервис такую програму. У них учет автомобилей. Цены на обслуживание зависят от того, какая марка машины (наценка в процентах), и над какой частью работали двигатель, фары, двери, шины (себестоимость). К ним приезжает машина, устанавливают в чем поломка, надо создать накладную. Какие классы вы создадите ? Какие пронаследуете друг от друга, а какие агрегируете. <br><br>Это чтобы конкретный разговор был. </TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br><br><br>Хорошо, если Egg неспособен решить эту задачку. Может здесь есть люди хоть немного знакомые с ООП, и могут решить ? Давайте поговорим конкретно ... tac2 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58443 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58443#58443 Sat, 04 Feb 2012 12:36:42 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58442#58442 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: NO.<br>При проектировании я все равно думаю о том, что будет происходить, а не как это будет выглядеть, так что ООП-формальности вообще в голову не приходят. И мне просто не нравится когда я в отладчике вижу как компьютер миллион раз загружает один и тот же указатель и проходит по нему как в первый раз.<br></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>О! Нам ведь (как в том анекдоте) шашечки или ехать...<br><TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: NO.<br>ООП нужно когда классов, свойств и методов тысячи, их тогда желательно собрать одинаковые с одинаковыми. У меня такими делами занимаются пользователи, у них часто работа как раз разбираться что там одинаковое, что как квалифицировать. Да ещё сами критерии меняются. Так что получается красивый интерфейс для девочек, а кто может работать сами делают и таблицы и формочки с отчетами. Просто нет смысла тратить много времени чтобы потом любая собачка смогла с этой системой работать</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Вот! Именно о такой этапе у меня (во всяком случае) здесь и речь идёт. Пока придётся быть "пользователей" и такими делами позаниматься, а уже оопнуть полученный "красивый интерфейс для девочек" - дело второго шага. Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58442 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58442#58442 Sat, 04 Feb 2012 11:57:33 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58441#58441 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Извиняюсь, что встреваю (вопросы не ко мне, просто захотелось уточнить). А что значит ""правильная" модель мира"? полагаете, что наш мир именно трехмерен? Какой такой "мир"? Чей наш? Есть терминология геометрии, есть терминология физики. Чью именно вы имеете используете, используя термин "трехмерен", мир и т.п.? Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58441 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58441#58441 Sat, 04 Feb 2012 10:43:21 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58440#58440 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: victorst<br>считаю, что напрямую перенимать все что и как сделала Природа в виде человека не имеет смысла по разным причинам... в голове человека возникают некоторые модели мира...считаю, что можно создать единую онтологию, которая будет подчиняться строгим логическим законам. На ее основе можно создавать и описывать противоречивые микротеории и микродействия</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Правильно, думаю, у большинства не ставится задача перенять природу (смысл?). Задача - находить оптимальное решение некой проблемы. Т.е., можно совершенствовать махалки крыльями, а можно разобраться, что именно поднимает в вохдух тело его тяжелее, и использовать эти знания.<br>"И таких моделей в голове человека много. Некоторые модели могут вступать в противоречие между собой целиком или частями" - Да, похоже так и происходит. И называется это - упорядочивание (и, кстати, наверное, сон этому очень способствует). Исходя из термодинамики, поддержание множества моделей (особенно в правом, образном полушарии) накладно для мозга. Поэтому, сведение множества одинаковостей в один элемент (это один из примеров закономерности Появление эелемента уровня N, увеличение ихколичества, сворачивание в единый элемент уровня N+1) термодинамически выгодно (что стимулируется получением дозы эндорфинов при таких "озарениях"). Однако, в некоторых случаях модели не могут сводиться в единую, "прожектор сознания" не поднимается на всеми ними (на уровень "более сложной модели") и мечется на уровне какой-то конкретной (микротеории). В результате имеем что-то вроде шизофрении (раздвоении и т.д.).<br>А что значит "единая непротиворечивая онтология" (нерешабельная в принципе задача)? У нас есть термины (множества), мы создаём вложения (иерархию матрёшек) одних в другие (множества-подмножества). В некоторых случаях делаем пересечение множеств, которые также подчиняются субординации. Имеется в виду, что нельзя вложить матрёшки одна в другую? Но ведь мы же ещё не сделали эти матрёшки, чтобы судит об "входимости" одна в другую.<br>А иерархия (субординация, приоритет и т.п.) - это то, на что направлена эволюция (по термодинамическому закону) при поступлении потенциальной энергии (вторая часть приведённойранее закономерности, а именно - переход от множества одинаковыхэлементов уровня N к одному элементу уровня N+1).<br>По поводу "можно создать единую онтологию, которая будет подчиняться строгим логическим законам". А что значит "подчиняться логическим законам"? Включай подмножество во множество, а его - в надмножество и будет иерархия. Какие в иерархии могут быть противоречия? Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58440 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58440#58440 Sat, 04 Feb 2012 10:32:38 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58439#58439 сотрудничество начинается при совпадении или близости пониманий и общности целей + чисто человеческая совместимость Slava http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58439 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58439#58439 Sat, 04 Feb 2012 10:25:48 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58438#58438 <TABLE border="0" cellpadding="10" cellspacing="0" width="100%"><TR><TD><TABLE border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"><TR class="Normal"><TD><B>Цитата:</B></TD></TR></TABLE><TABLE border="0" bgcolor="#eeeeee" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%" class="WebSolutionQuote"><TR class="Normal"><TD>Автор: Egg<br>знак невозможно синхронизировать... он всегда будет адресовать с одной стороны понятие, с другой образ... и то и другое будет персональным</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE><br>Какой такой знак? Под синхронизацией подразумевается использование одинаковых формулировок, определений терминов, словосочетаний. Персональные понятия (из конкретного мозга) можно пытаться транслировать в определения, формулировки терминов (на бумаге, в компе, хоть на глиняных табличках и папирусе). Сотрудничество начинается только при совпадении определений, формулировок терминов. До этого момента - синхронизация (согласование, договор, подготовка к сотрудничеству). Fractaler http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58438 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58438#58438 Sat, 04 Feb 2012 09:37:17 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58437#58437 Одномерная задача N 0 Версия 1.0.<br><br>0.1. Общие требования к программе.<br>0.1.1. Программа должна иметь аксиоматические сенсорные знания.<br>0.1.2. На единственный внешний сенсорный вход может поступать сигнал x.<br>0.1.3. Сигнал может принимать только два различимых значения.<br>0.1.4. Единственным внутренним сенсором является датчик дискретного времени. Он срабатывает по таймеру.<br>0.1.5. Датчик дискретного времени лишь определяет временнУю последовательность событий - момент когда нужно произвести очередной анализ входного сигнала x.<br>0.1.6. Сигнал может быть обнаружен программой только совместно с обнаружением момента времени t.<br><br>0.2. Структура программы.<br>0.2.1. Внешний сенсор входного сигнала.<br>0.2.2. Внутренний сенсор моментов времени t.<br>0.2.3. Память фактов - понятий о текущих входящих событиях или активизированных знаний онтологии. <br>0.2.3. Рабочая очередь правил, готовых к выполнению, у которых все факты имеются в наличии. <br><br>0.3. Задача:<br>0.3.1. Выявлять все возможные закономерности в поступающих на вход данных по мере их поступления.<br><br>1. Общее:<br>1.1. В программе имеется только одна онтология.<br>1.2. Онтология состоит из секций.<br>1.3. Каждая секция онтологии состоит из узлов и связей между ними.<br>1.4. Узлы онтологии каждой секции могут ссылаться либо на другие узлы внутри данной секции, либо на узлы любой из более младшей секции. Самая младшая секция S0, самая старшая S3.<br>1.5. Ссылки за пределы онтологии запрещены.<br>1.6. Внутри каждой секции запрещены циклические ссылки.<br>1.7. Узлы онтологии могут быть 2 типов: Class и Individ.<br>1.8. В онтологии имеется только один главный корневой класс Thing.<br>1.9. Связи могут двух типов - между классами и между индивидами и классами.<br>1.10. Class должен иметь одну или более связей с вышестоящими классами.<br>1.11. Класс Thing не имеет ни одной связи с вышестоящими классами.<br>1.12. Individ должен иметь одну или более связей с вышестоящими классами.<br><br>2. Условные обозначения:<br>2.1. Секции онтологии.<br>2.1.1. S0 Секция аксиоматических классов.<br>2.1.1.1. S0P Подсекция перцептивных аксиоматических классов.<br>2.1.1.2. S0E Подсекция эффекторных аксиоматических классов.<br>2.1.1.3. S0A Подсекция абстрактных аксиоматических классов.<br>2.1.2. S1 Секция вторичных аксиоматических классов, индивидов, свойств.<br>2.1.3. S2 Проблемно-ориентированная секция.<br>2.1.4. S3 Эксплуатационная секция.<br><br>2.2. Узлы онтологии.<br>2.2.1. Class - онтологический класс.<br>2.2.2. Individ - представитель, экземпляр класса.<br><br>2.3. Связи онтологии.<br>2.3.1. subClassOf - связь класса с другим вышестоящим классом.<br>2.3.2. Type - связь индивида с вышестоящим классом.<br><br>2.4. Текстовая запись структуры онтологии.<br>2.4.5. Запись онтологии осуществляется в виде RDF - подобных триплетов Subject Predicate Object.<br>2.4.6. Первый элемент триплета Subject - узел онтологии, который требуется добавить к онтологии.<br>2.4.7. Второй элемент триплета - Predicate означает тип отношения Subject к Object.<br>2.4.8. Третий элемент триплета Object - узел онтологии, который уже находится в онтологии и с которым нужно осуществить связь.<br><br>3. Структура онтологии.<br>3.1. Секция аксиоматических классов.<br><br>3.1.1. Подсекция перцептивных аксиоматических классов.<br>3.1.1.1. S0P_Class_LowInputValue subClassOf S0A_S0A_Class_InputValue - класс значений первого типа, принимаемых входным сигналом.<br>3.1.1.2. S0P_Class_HighInputValue subClassOf S0A_S0A_Class_InputValue - класс значений второго типа, принимаемых входным сигналом.<br><br>3.1.2. Подсекция абстрактных аксиоматических классов.<br>3.1.2.0. S0A_Class_Thing - главный класс онтологии. Он не участвует в текстовом описании онтологии и лишь подразумевается.<br>3.1.2.1. S0A_Class_Event subClassOf S0A_Class_Thing - событие, которое наблюдается в дискретный момент t.<br>3.1.2.2. S0A_Class_Link subClassOf S0A_Class_Thing - класс любой связи, которую можно установить между двумя или более субклассами S0A_Class_Thing кроме S0A_Class_Link<br>.<br>3.1.2.2. S0A_Class_Process subClassOf S0A_Class_Thing - класс любого процесса, который протекает между двумя событиями S0A_Class_Event.<br>3.1.2.3. S0A_Class_Property subClassOf S0A_Class_Thing - класс, описывающий свойство других классов.<br>3.1.2.4. S0A_Class_PropertyDomain subClassOf S0A_Class_Thing - класс, объединяющий классы, свойство которых описывает S0A_Class_Property<br>3.1.2.5. S0A_Class_PropertyRange subClassOf S0A_Class_Thing - класс, объединяющий классы, которые назначаются с помощью S0A_Class_Property классам S0A_Class_PropertyDomain.<br>3.1.2.6. S0A_Class_InputSignal subClassOf S0A_Class_Thing - класс описывающий входной сигнал.<br>3.1.2.7. S0A_Class_InputValue subClassOf S0A_Class_Thing - класс значений, принимаемых сигналом<br> victorst http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58437 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58437#58437 Sat, 04 Feb 2012 08:34:54 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58436#58436 Появилось немного времени. Продолжу.<br>Видимо нужно вначале решить самую простую одномерную задачу.<br>Насколько я помню, NO предлагал решить "наипростейшую" задачку. На прямой линии есть только черные и белые точки. Нужно найти все какие только можно простые закономерности в реальных входных данных такой формы. Это - пространственная задача. ВременнЫм эквивалентом ей будет вход, на который последовательно подается в каждый момент времени t только один сигнал - 0 или 1. Первую задачу можно свести ко второй, если программа будет последовательно, например, слева направо (если слева есть начало) рассматривать точку за точкой на полубесконечной линии.<br>Мне проще рассматривать временной вариант задачи. Итак, начиная с момента времени t=0 программа начинает анализировать бинарный вход, на котором может быть либо 0 либо 1.<br>Я решаю хадачу исходя из своих мегатронных соображений. victorst http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58436 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58436#58436 Sat, 04 Feb 2012 08:34:21 GMT http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58435#58435 Или с биологическими наклонностями, они систему видят как муравьиную королеву, которая главная, живет своей жизнью, а пользователи подносят и относят чего нужно.<br>Я такую жизнедеятельность не устраиваю. Просто у людей скапилваются данные, которые можно быстро прогнать на компьютере, они дают команду и получают другие данные. Тут главное эти куски информации, а не приобщение к какому-то компьютерному разуму. Они обычно хорошо знают что компьютер делает, могут делать это сами. Просто компьютер делает это намного быстрее и точнее, вот это от него и требуется. NO. http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?forumaction=quote&postid=58435 http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=58435#58435 Sat, 04 Feb 2012 07:50:39 GMT