Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Недавно один товарищ укорил меня, что я ничего не понимаю в нейросетевых алгоритмах, а посему не могу оценить важность этого направления в современном мире. Что же, укор понятный. Противников нейронок в современном дискурсе принято представлять как недал
гость 5.254.80.*	Недавно один товарищ укорил меня, что я ничего не понимаю в нейросетевых алгоритмах, а посему не могу оценить важность этого направления в современном мире. Что же, укор понятный. Противников нейронок в современном дискурсе принято представлять как недал Добавлено: 20 июл 23 11:47 Недавно один товарищ укорил меня, что я ничего не понимаю в нейросетевых алгоритмах, а посему не могу оценить важность этого направления в современном мире. Что же, укор понятный. Противников нейронок в современном дискурсе принято представлять как недалёких луддитов и смешных мракобесов. Так что сразу скажу – ничего против нейронных сетей, что биологических, что искусственных не имею. Это очень полезный инструмент в определённых и довольно широких нишах. Однако моё, сугубо личное мнение, состоит в том, что при нынешнем подходе эта технология заводит нас в технологический и интеллектуальный тупик, выбираться откуда придётся долго и тяжело. Как это работает Сначала немного скушной теории. Если отбросить пиаровскую шелуху, то современный «искусственный интеллект» – это коммерческое название нейронных сетей. А если отбросить ещё один слой, то нейронная сеть – это просто операция тензорного умножения. Тензор (да простят меня сейчас господа математики за такое упрощение) – это трёхмерная матрица. Обычная матрица – табличка из цифр с вертикальными и горизонтальными рядами, а тензор – пачка из таких табличек, то есть, добавилось ещё одно измерение. В каждой клеточке записаны т.н. «веса матрицы» – просто коэффициенты, нужные для расчёта. Итак, когда вы задаёте какой-то запрос нейронке (это может быть словесный запрос, или картинка, или аудиоряд, или ещё какие данные), то он кодируется в числовой вектор. Этот входящий вектор умножается на тензор и получается выходной вектор. Выходной вектор снова переводится в удобную форму – и вы видите картинку, фразу или какие-то иные результаты, которые сгенерировала нейронка. При этом могут добавляться тормозящие и запоминающие нейроны, многочисленные фильтры, часть финальных данных опять подаётся на вход, вводятся свёрточные и реккурентные слои и т.д. Строятся разные сложные архитектуры, но все они просто модификации одного и того же простого принципа – тензорного умножения. Это и есть прямой ход нейронки, который видят пользователи. Но самая-то главная задача – это как её обучить, откуда взять нужные коэффициенты, чтобы на выходе было что-то полезное, а не бессмысленный набор цифр? И вот тут всё решает один-единственный алгоритм, который называется «метод обратного распространения ошибки». Принцип такой: сравнивают то, что должно быть на выходе и то, что получилось фактически, и эту ошибку шаг за шагом прогоняют через все слои тензора, каждый раз немного меняя веса. И так итерация за итерацией до тех пор, пока финальное расхождение не станет приемлемым. Поэтому для обучения сети нужна обучающая выборка (чем больше, тем лучше), и огромные вычислительные мощности – способ, к сожалению, чудовищно ресурсоёмкий. Именно на этом методе и работают все современные нейронки. Впервые весь нужный для работы матаппарат описал в 1974 году профессор МФТИ Александр Галушкин, а в 1986 году метод усовершенствовали Барцев и Охонин (Красноярская группа). Так что да, искусственный интеллект, как и почти всё в этом мире, тоже придумали русские (Как уже наверняка догадался уважаемый читатель, открытия советских учёных никак не были ни защищены, ни запатентованы и во всех западных книжках и словарях приводятся в основном имена американских специалистов, которые открыли то же самое чутка позже, но, конечно же, «совершенно независимо». Впрочем, речь сейчас не о том). Нейронный молоток Вся нужная математика была разработана ещё в 80е – 90е, однако, расцвет нейронок начался только с 2010х годов. Причин две – во-первых, благодаря интернету были накоплены гигантские объёмы исходных данных, которые нужны для обучения (та самая Биг Дата и методы её обработки). Во-вторых, прокачались вычислительные мощности, появились специализированные графические процессоры, которые способны проводить операции над тензорами с огромными скоростями. В итоге стало возможным обучать по-настоящему сложные сети и добиваться впечатляющих результатов. Больше всего преуспели в таких направлениях, как обработка видеоряда и изображений, обработка аудио, обработка текста (включая генерацию), выявление сложных закономерностей в числовых массивах. Дальше пошло по известном принципу – человек с молотком в руке на любую проблему смотрит как на гвоздь. Нейронки стали прикручивать ко всему, что только можно, от финтеха до управления спутниками. Так чем же, собственно, это плохо? А вот чем. Путь в «нетуда» Вторая половина XX века была периодом взрывного расцвета алгоритмического мышления. Этот период подарил человечеству такие фундаментальные труды, как «Теорию игр и экономическое поведение» фон Неймана, «Кибернетику» Винера, трёхтомное «Искусство программирования» Кнута. Ну и огромную массу научной фантастики с полезными и вредными киберами и покорением планет. Были освоены и развиты сложные алгоритмы, каждый из которых дал целое направление в науке и технике, радикально поменял общество и нашу жизнь. Например, алгоритм быстрого преобразования Фурье – это вся радиотехника, телеметрия, радары, волновая оптика, физическое моделирование. Алгоритм Дейкстры – это поиск кратчайших путей в сетях сложной топологии – интернет, мобильная связь, военная и гражданская логистика. Алгоритмы полиномиального хеширования – это криптография, защита информации, мгновенные банковские платежи. Алгоритм весового анализа ссылок – это все поисковые сервисы и социальные сети. И так далее. Создание алгоритмов – это деятельность, ставящая человека на один уровень с Демиургом. Для этого нужно разложить реальность на ключевые элементы, понять что главное, что второстепенное, выделить ключевые закономерность, досконально продумать, какие процессы там происходят и как они работают, предусмотреть все ошибки и критические ситуации. И потом самому всё это смоделировать. Короче говоря, для этого требуется глубокое понимание мироздания и его устройства. А заодно и не менее глубокое понимание технологий, на которых это всё предстоит реализовать. А вот с нейронными сетями всё совершенно по-другому. Обучать нейронку – это всё равно что решать задачу, ничего не зная о предмете, получая ответ методом тупого подбора. Обычный алгоритм – это знание о мире, записанное в математическую форму. Нейронка «не знает» что она делает. Она просто перемножает несколько миллиардов кое-как подогнанных коэффициентов. Обучающий тоже не знает, что там внутри, он просто гоняет выборку, добиваясь похожего результата и меняя архитектуру сети. То есть мы, конечно, можем посмотреть веса в тензоре, но это ничего не скажет нам о закономерностях, которые она реализует. Там нет ни сознания, ни интеллекта, ни понимания предмета. Есть просто умножение двух тензоров с подогнанными весами. В итоге нейронка не может нам «объяснить» почему она пришла к тому или иному результату. Не может в большинстве случаев оптимизировать процесс решения. Если она один раз, образно говоря, научилась удалять гланды через анальное отверстие, то она будет делать это постоянно, потому что чего там творится внутри – никто не знает, а результат вроде как получается. Двойной тупик Итак, полагаясь на нейронки мы, во-первых, разучаемся познавать мир. Алгоритмы и алгоритмическое мышление больше не нужны. Зачем? Достаточно засунуть побольше исходных данных и включить компьютер помощнее. Мы теряем понимание мира. Это тупик интеллектуальный, мировоззренческий. От познания мироздания и разгадки его тайн мы, словно ученик-двоечник перешли к примитивной подгонке ответа. А это путь в никуда. В придаток к мёртвым машинам. Во-вторых, очень быстро мы упрёмся в неэффективность решений. Это та же самая проблема, которая возникла с появлением типовых фреймворков и библиотек в айти – у пользователя компьютер, который может рассчитать ракету до Плутона, но машина едва ворочает поршнями, чтобы показать страничку текста или простой чертёжик. Всё потому, что программирование превратилось из задачи нахождения алгоритмов в сборку конструктора. Или, если угодно, «отвёрточная сборка», причём из деталей, которые изначально не предназначались для одного изделия и нуждаются в основательной доводке надфилем. Ну и что, что блоки громоздкие и не подходят друг к другу – зато складывать их можно обучить даже мартышку. Точно так же мы не можем оптимизировать процесс работы нейронок. И это уже тупик технологический. Рано или поздно мы столкнёмся с задачами, где слишком мало исходных данных для обучения или слишком мала вычислительная мощность наших машин. А искать ответ с помощью алгоритмики уже разучились. Но это всё глобальные общественные процессы, которые будут развиваться по своей запутанной логике, вне зависимости от нашего к ним отношения. А чего делать отдельному сверчку на его отдельно взятом шестке? Не бежать за толпой. Развивать понимание мира, прокачивать экспертность, изучать алгоритмы. Людей, которые могут бездумно тыкать мышкой и таскать кирпичи всегда много, а вот тех, кто способе понимать работу сложных систем, умеет их конструировать и настраивать – не важно, социальные это системы, экономические или технологические – таких специалистов всегда очень мало. И никакие нейронные сети их не заменят. [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13796	На: Добавлено: 20 июл 23 12:08 Кто умеет обучает Экспертные Системы без подтверждения и учителя Кто это не умеет обучает Нейронные Системы [Ответ][Цитата]
гость 192.42.116.*	Галушкин родился на Украине Добавлено: 21 июл 23 5:02 Цитата: Автор: гость профессор МФТИ Александр Галушкин Галушкин родился на Украине, он по сути украинец, это скрывают русские [Ответ][Цитата]
гость 209.38.229.*	На: Галушкин родился на Украине Добавлено: 21 июл 23 7:43 Цитата: Автор: гость Галушкин родился на Украине, он по сути украинец, это скрывают русские Чем территория западнее- тем она цивилизованнее. За уралом талантов меньше на душу населения. [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13796	На: Добавлено: 21 июл 23 11:10 Если бы это было АМИНЬ, то самые цивилизованные были бы индейцы, западнее некуда вроде [Ответ][Цитата]
гость 209.38.229.*	На: Добавлено: 21 июл 23 12:29 Цитата: Автор: IvanVlaskin1976 Если бы это было АМИНЬ, то самые цивилизованные были бы индейцы, западнее некуда вроде по отношению к россии и в европе [Ответ][Цитата]
ignаt99 Сообщений: 153	На: Добавлено: 22 июл 23 5:00 Цитата: Автор: IvanVlaskin1976 Если бы это было АМИНЬ, то самые цивилизованные были бы индейцы, западнее некуда вроде индейцы это эскимосы и якуты, которые перебрались 20к лет назад в Америку по ледовому перешейку и там расплодились и слегка эволюционировали самые крутая раса, технологически и цивилизационно, это тн. "арийцы" а они возникли на территории современной Украины и юга России(тн. "курганная культура"), примерно 10-15 тыс лет до нашей эры, с этим согласно всё научное сообщество, это ясно из генов и языков от арийцев возникла вся европиоидная раса(гаппогрупа R1a1), но не только, они повлияли глобально на восток от индусов до китайцев. Но не стоит считать украинцев и южных русских самыми "арийскими", всё немного сложнее. 5-7к лет назад был тн "великий исход", по неизвестной причине арии двинулись "на все 4 стороны" от Скандинавии до Китая, и вот считается что двинули самые "продвинутые", энергичные и авантюрные(возникла новая гаппогрупа R1b), а остались в лесах и степях на насиженных местах самые ленивые и трусливые, вот они теперь и есть русские с украинцами. [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13796	На: Добавлено: 22 июл 23 5:23 Изменено: 22 июл 23 6:01 Нагло пиздишь сука У меня, русского, хватало смелости ислам критиковать на исламских сайтах И тебе в лицо могу сказать что коран это неправдивая книга, а Магомед не пророк 1) логические противоречия корана О противоречиях в коране, как написано в самом же коране - [4:82] 4:82 Неужели же они не задумываются над [смыслом] Корана? Ведь если бы Коран был не от Аллаха, то они обнаружили бы в нем уйму противоречий, Вот эти противоречия корана - 1) Мухаммед говорит что мир был сотворен за 6 дней - [7:54],[10:3],[11:7],[25:59],[32:4], [50:38],[57:4] И вдруг утверждает - [41:9,10,12] 41:9 Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы не веруете в Того,что создал землю в течение двух дней, и равняете с Ним других? Ведь это Он - Господь [обитателей] миров. 41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы, дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня. .. 41:12 Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил в откровении его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками для охранения. Так предопределил Великий, Ведающий". 2+4+2=8 - получается в этих аятах мир корана создавался не за 6, а за 8 дней 2) В [31:10] говориться что небеса созданы безо всякой опоры А в [13:2] говорится что опоры есть, но невидимы А в [78:7] говорится что горы - это подпорки шатра небес 3) В [2:29] говорится что земля была сотворена раньше неба А в [79:29,30] говорится что небеса сотворены раньше земли 4) В [51:56] говорится что джины и люди созданы ЛИШЬ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ Богу А в [7:179] говорится что множество джинов и людей созданы для ада 5) В [3:42] Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы А в [19:17,19] весть приносит один архангел Гавриил(Джибраил) 6) В [10:64],[50:29] говорится что нет перемены и отмены словам Бога А в [16:101] и [2:106] уже говорится о замене одних аятов другими и отмене стихов якобы "небесного"[85:21,22] корана 7) В [3:77],[16:91],[16:94] говориться не нарушать клятв А в [66:2] разрешается отступление от клятв 8) В [61:14] говорится что верующие и апостолы помощники Богу А в [29:6] утверждается что Бог абсолютно не нуждается в помощи 9) В [2:136] говорится что нет никаких различий между святыми людьми А в [2:253] и [17:55] преимущество и предпочтение одних посланников перед другими 10) В [3:79,80] говорится что пророки не господа А в [3:50],[33:71],[47:33],[64:12] говорится об подчинении пророку 11) В [5:90] запрет на употребления хмельных напитков А в [16:67] говориться что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел 12) В [2:62],[3:199],[5:69] восхваление иудеев и христиан А в [5:51],[5:82] осуждение иудеев и христиан 13) В [2:256] говорится что нет принуждения в религии А в [4:89] говориться об ушедших из ислама - схватывать и убивать, где бы не нашли 14) В [7:78] говорится что самудяне погибли от землятресения А в [54:31] говорится что самудяне погибли от трубного гласа 15) В [32:5] говорится что длительность дня Господня тысяча лет А в [70:4] говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет 16) В [10:28] идолы ответят грешникам в аду А в [28:64] идолы не ответят 17) В [13:11] ангелы приставлены впереди и позади человека А в [50:17] ангелы приставлены справа и слева 18) В [2:138,139] Мухаммед утверждает что Бог, которому поклоняются христиане, иудеи и он - один и тот же А в [109:3] утверждает что неверные(христиане и иудеи) поклоняются не тому, чему поклоняется он 2) несоответствие фактов корана истине Мироустройство, описываемое кораном Мухаммеда, сомнительно, хотя возможно и соответствует мировозрениям 7 века - 1) Солнце заходит в мутный источник - [18:86]. Если кто-то думает что это образное поэтическое описание захода солнца(хотя какая поэтика может быть в мутном источнике?), то далее описывается географическое место восхода Солнца [18:90] 18:86 [Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". 18:90 и прибыл, наконец, в [место, где] восходит солнце, и обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не даровали от него никакого прикрытия. 2) Земля в коране похоже не шар, а плоская - [13:3],[15:19],[50:7], что подтвердили исламские теологи (см. Ас-Суйюти, стр. 437, Бейдави, стр. 686, Табари, стр. 589, Замахшари, ч. 4, стр. 381) 3) горы на Землю сброшены - [15:19], [16:15] 4) горы нужны чтобы земля не тряслась - [16:15],[31:10] 5) существуют семь слоев небес и земли - [65:12] 7) небо держится на невидимых опорах - [13:12], хотя возможно, горы - подпорки шатра небес [78:7] 8) небеса и земля могут удалиться друг от друга - [35:41] 9) на небе возможны трещины - [50:6] 10) небо может разрушиться на куски - [52:44] 11) в [67:5] коран не делает различия между сгорающими метеоритами и постоянно светящими звездами 12) в [36:40] коран утверждает что солнце не может догнать луну, однако солнечное затмение говорит об обратном 13) демоны(шайтаны), бесплотные духи, с точки зрения корана могут поражаться метеоритами и молниями - [37:10],[67:5],[72:9] и [13:13] 14) дьявол(иблис), бесплотный дух, объявляется поражаемым камнями - [16:98],[81:25] 15) в [16:66] коран утверждает что молоко образуется в желудке 16) в [16:79],[67:19] заявляется что птиц удерживает в воздухе только Бог (птиц удерживает сопротивление воздуха и законы аэродинамики) 17) в [3:27], [22:61], [31:29], [35:13] утверждается что продолжительность для и ночи изменяет Аллах (продолжительность для и ночи изменяется изза наклона оси земного шара при движении его вокруг Солнца) 18) в [53:57] говорится что близок Судный день, однако прошло почти полторы тысячи лет с момента произнесения этого утверждения 19) в [10:5] заявляется правильным исчисление продолжительности года не по дням(которых в году 365 с четвертью), а по лунным месяцам(продолжительность которого 29 с половиной дней), однако продолжительность года не кратна числу дней в лунном месяце, в результате в году получается 354 дня. Существовавшие до этого системы летоисчисления с лунными месяцами компенсировали разницу между этими годами использованием добавочного 13 лунного месяца, добавляемому иногда к году, чтобы исправить неточность, однако Мухаммед от этого отказывается - [9:37], в результате исламский год оказался лишен привязанности к временам года, а значит значительной пользы 20) Возможно чтобы извлечь пользу из чужой славы, Мухаммед язычника Александра Македонского (Зу-л-карнайн - "двурогий", так изображали его на монетах), при жизни провозглашавшего себя сыном амуна, бога Египта, изображает в коране истинно верующим [18:98] - 18:98 [Зу-л-карнайн] сказал: "Это - милость моего Господа. А когда настанет обещанное моим Господом, он сровняет преграду [с землей], ибо обещанное моим Господом - истина". 18 ) В [2:138,139] Мухаммед утверждает что Бог, которому поклоняются христиане, иудеи и он - один и тот же А в [109:3] утверждает что неверные(христиане и иудеи) поклоняются не тому, чему поклоняется он 19) В [7:28] утверждается что Аллах не велит совершать поступков мерзких А в [17:16] утверждается что по воле Аллаха богачи предавались нечестию 20) В [5:69] утверждается что не будут опечалены христиане и сторонники иудаизма если они совершали добрые дела А в [3:85] утверждается что избравшие другую веру потерпят урон 21) В [4:48,116] Аллах не прощает язычество А в [4:153] Аллах прощает язычество 22) В [2:115] нет разницы куда обращаться А в [2:144] надо обращаться в сторону запретной мечети ========== МАТЕМАТИЧЕСКАЯ НЕПРАВДА корана 20) делёж наследства по [4:11,12] если у умершего осталась жена, две дочери и мать с отцом представляет собой математическую неправду - жене = 1/8 или 3/24, дочерям = 2/3 или 16/24, родителям = 2/6 или 8/24. В результате 3+16+8 = всего 27 долей наследства из 24 возможных, что математическая неправда [Ответ][Цитата]
гость 104.244.79.*	никакие нейронные сети их не заменят Добавлено: 24 июл 23 4:08 Цитата: Автор: гость А чего делать отдельному сверчку на его отдельно взятом шестке? Не бежать за толпой. Развивать понимание мира, прокачивать экспертность, изучать алгоритмы. Людей, которые могут бездумно тыкать мышкой и таскать кирпичи всегда много, а вот тех, кто способе понимать работу сложных систем, умеет их конструировать и настраивать – не важно, социальные это системы, экономические или технологические – таких специалистов всегда очень мало. И никакие нейронные сети их не заменят. Пока не заменят, согласен, так как последний хайп с нейронками генерирующие следующие слова по предыдущим, это конечно только хайп, никакого отношения к СИИ, они не имеет, ну по крайней мере не сильно большее чем RF, MLP и CNN. Но… в последствии, вопрос имеет одноязычный ответ — "Да, заменят". Точнее очень сильно ИЗМЕНЯТ. Это будет происходить очень постепенно, в виде появления всё более и более продвинутого инструментария(фреймворков), позволяющие заменять труд в человекогода в течении пыры часов, правильно подобранными иерархическими промтами(запросами, "ТЗ"). Всё более и более вытесняя низкоуровневую техническую экспертизу и уменьшая порог входа в деятельность, примерно также как это произошло с цифровой графикой, архитектурой итп. Рано или поздно это придёт к мечте всех менеджеров, когда ИИ по обычному не очень продуманному ТЗ будет генерировать за минуты кучу всего того что сейчас делается тысячами людей за десятки и сотни миллионов$, также как сейчас MJ генерит картинки, а chatGPT текст и кое какой код. Но это будут уже целые книги, фильмы, софт в миллионы строк кода, уровня современных ОС вроде винды и линуха, фотошопа и экселя и тп. Всё это породит кучу других профессий, предположительно это будут "промт-инжинеры" и разного рода "допильщики", которые будут сгенерированные огромные проекты допиливать в деталях, в общем работа на подобии менеджмента и саппорта. Конечно никоуровневые спецы совсем не исчезнут, как сейчас не исчезли имбеддеры и асебмлер и Си-кодеры, так или иначе 0.1-2% от общего количества кода они писать(точнее править) будут, но это уже будет не мейнстрим, а этакая подковёрная микрохирургия. [Ответ][Цитата]
гость 185.220.101.*	Недавно один товарищ Добавлено: 24 июл 23 6:50 Цитата: Автор: гость Недавно один товарищ какой товарищ? [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 13796	На: никакие нейронные сети их не заменят Добавлено: 24 июл 23 8:28 Цитата: Автор: гость это конечно только хайп, никакого отношения к СИИ, они не имеет, ну по крайней мере не сильно большее чем RF, MLP и CNN. Но… ты дурак братец Они уже СИИ ChatGPT задали вопрос, которого нет ни в одной энциклопедии - чем полезны полосатый вертолет, полосатая собака и полосатая монета, и он вполне разумно расписал ответ [Ответ][Цитата]
гость 104.244.79.*	На: никакие нейронные сети их не заменят Добавлено: 24 июл 23 8:41 Цитата: Автор: IvanVlaskin1976 ты дурак братец "Тыкать" и обзывать незнакомого человека - признак не большого ума и плохого воспитания Цитата: Автор: IvanVlaskin1976 Они уже СИИ ChatGPT задали вопрос, которого нет ни в одной энциклопедии - чем полезны полосатый вертолет, полосатая собака и полосатая монета, и он вполне разумно расписал ответ это не доказательство, доказательство СИИ - это например научное изобретение [Ответ][Цитата]
гость 5.254.53.*	На: никакие нейронные сети их не заменят Добавлено: 24 июл 23 8:48 Цитата: Автор: гость "Тыкать" и обзывать незнакомого человека - признак не большого ума и плохого воспитания это не доказательство, доказательство СИИ - это например научное изобретение [Ответ][Цитата]
гость 5.254.53.*	На: Недавно один товарищ Добавлено: 24 июл 23 8:52 Цитата: Автор: гость какой товарищ? хозяин сайта https://ai-community.ru [Ответ][Цитата]
гость 185.100.85.*	На: Недавно один товарищ Добавлено: 24 июл 23 10:21 Цитата: Автор: гость хозяин сайта https://ai-community.ru а как там регнуться? постояннно в логин выкидывает [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>