Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (20) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Почему мозга так много?
IvanFuture Сообщений: 146	Почему мозга так много? Добавлено: 14 окт 13 13:19 Тут посмотрел на темы: стали популярные обсуждения связанные с человеческим мозгом. Так вот уже давно известно, что человек в своей жизнедеятельности использует только 10% мозга. И тут даже дело не в "байках" из желтой прессы. Действительно были исследования активности мозга и потом есть люди живущие без 40% мозгового вещества, при этом их IQ не уступает среднему по населению. Вот и возникает вопрос: как вы думаете зачем человеку столько лишнего мозга? Природа - рациональна и просто так бы не одарила его (человека) таким богатством... [Ответ][Цитата]
гость 216.119.148.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 14 окт 13 19:23 Цитата: Автор: IvanFuture Тут посмотрел на темы: стали популярные обсуждения связанные с человеческим мозгом. Так вот уже давно известно, что человек в своей жизнедеятельности использует только 10% мозга. И тут даже дело не в "байках" из желтой прессы. Действительно были исследования активности мозга и потом есть люди живущие без 40% мозгового вещества, при этом их IQ не уступает среднему по населению. Вот и возникает вопрос: как вы думаете зачем человеку столько лишнего мозга? Природа - рациональна и просто так бы не одарила его (человека) таким богатством... Мозг всегда использует ровно 100% своего вещества при поиске информации и только 10% вещества занимаются сиеменутной обработкой тго, что найдено. Можно сказать, что именно мышление наше есть 10% работы мозга. А, если вспомнить, что из этих 10% надо вычесть мозжечок, который связан с нашим автопилотом во время выполнения привычных действий, гипоталамус, который связан с контролем сосудов и продолговатый мозг связанный с контролем сердца и легких, то можно сказать, что на процесс мышление уходит куда меньше 10% от нашего мозга. Скорее процентов так 5 не больше. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Почему мозга так много? Добавлено: 14 окт 13 23:17 Вот послушаешь профессора Савельева и поведешься на его саркастический юмор, и подумаешь, молодец... все правильно. С другой стороны - никому верить нельзя, все врут. Как можно измерить активность мозга? Томографом? Электродиками? - это не научно, это все равно, что осциллографом гвозди забивать. Поэтому все эти прикидки 100% или 10% - ничего не стоят. А вот мысль о том, что есть процесс распознавания многочисленых рецептров и на это дело надо отрядить гораздо больше ресурсов, чем анализ полученных результатов, на мой взгляд правильна. Только без цифр! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 0:02 нет, ну сканеры показывают усиление метаболизма (активности) вполне определенно. конечно, интересно посмотреть уровень активности (относительный) у поэта в состоянии экстаза, у математика в момент вдохновения, у шахматиста в напряженный момент, у аутиста в момент какого-нибудь супер арифметического расчета, у пультового оператора при кризисе, у мозга, разогнанного на галюциногенах или ноотропах, в мозга в состоянии гипермнезии.. Думается, энергетика будет различаться не так уж сильно (относительно покоя), - как говорится, дело в организованности процесса, его содержании, предшествующем опыте, наличном ресурсе для турбо-режима.. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 0:04 Изменено: 15 окт 13 0:16 Цитата: Автор: IvanFuture зачем человеку столько лишнего мозга? Природа - рациональна и просто так бы не одарила его (человека) таким богатством... А зачем в "геноме популяции" столько всего понапихано и ещё добавляется? Почему существует Плюшкины? Если ресурсы позволяют, то "кристаллизация", сбор и хранение ("на всякий") с последующими проверками, оптимизациями "К нам едет ревизор!" будут происходить. Рациональность (как следствие оптимизации) проглядывает только на стадии "превращения" множества "одинаковых" элементов уровня в единую структуру следующего уровня (напр., множество племён - в нацию, множество вариантов - в стандарт, множество полупроводников - в процессор, множество атомов - в ДНК, множество ходильных конечностей - в пару ног, множество выводящих канальцев - в пару почек, множество "сердец" - в 2х2 сердце, множество нервных ганглиев - в мозг и т.д.). А кто сказал, что у человека такое "превращение" уже завершилось? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 0:13 наачка-редукция-накачка-редукция.. главное, не 'накачнуть' слишком много (чтоб не лопнуло, не размыло, не сорвало регуляции) и не средуцировать слишком радикально, когда оставшееся уже будет не развить. [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 1:22 Цитата: Автор: Kek А вот мысль о том, что есть процесс распознавания многочисленых рецептров и на это дело надо отрядить гораздо больше ресурсов, чем анализ полученных результатов, на мой взгляд правильна. Только без цифр! Без цифр не получиться. Рецепторы слишком малы и прозрачны. Но, возможно, когда нибудь появится формула, при помощи которой по косвенным признаком, можно будет подсчитать число рецепторов на том или ином дендрите. Косвенными признаками могу быть толщина глии на аксоне относительно общего обьема дендритного вещества, при определенном размере самого нейрона с вычитанием длинны дендритного отростка. Где, то так. Но, это все, очень долгая песня кропотливых исследований должна быть. Сейчас появился для этого новый метод, позволяющий окрашивать рецепторы, что вселяет надежду на появление такой формулы. [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 1:22 Цитата: Автор: Kek А вот мысль о том, что есть процесс распознавания многочисленых рецептров и на это дело надо отрядить гораздо больше ресурсов, чем анализ полученных результатов, на мой взгляд правильна. Только без цифр! Без цифр не получиться. Рецепторы слишком малы и прозрачны. Но, возможно, когда нибудь появится формула, при помощи которой по косвенным признаком, можно будет подсчитать число рецепторов на том или ином дендрите. Косвенными признаками могу быть толщина глии на аксоне относительно общего обьема дендритного вещества, при определенном размере самого нейрона с вычитанием длинны дендритного отростка. Где, то так. Но, это все, очень долгая песня кропотливых исследований должна быть. Сейчас появился для этого новый метод, позволяющий окрашивать рецепторы, что вселяет надежду на появление такой формулы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 3:47 а вот мозгов у мишек коала совсем мало - черепушка этих едунов эвкалиптовых листьев чуть ли не наполовину пустая, заполненная мозговой жидкостью, мозг заметно регрессировал в достаточно комфортной экологической нише.. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 3:51 Изменено: 15 окт 13 3:53 Цитата: Автор: гость Но, возможно, когда нибудь появится формула, при помощи которой по косвенным признаком, можно будет подсчитать число рецепторов на том или ином дендрите. А как число рецепторов на дендрите отражает динамику процессов во всем мозге? Как эта динамика соотносится с качеством интеллекта? Вот профессор Савельев весь моск проел слушателям о том, что мозг у человека уменьшается...в силу объективных причин социального характера. А как размер мозга коррелирует с интеллектом? Т.е. со способностью адаптироваться и решать задачи? Не говорит... Зато на основе этих непроверенных данных профессор Савельев пропагандирует инструментальную евгенику. Это мой термин. И, кстати, напрочь отвергает возможность ИИ. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 5:49 професcора савельева часто заносит, особенно когда он начинает обобщать за пределами своей специализации в эволюционной нейроморфологии.. вряд ли можно объективно подтвердить именно социальный драйвер некоторого (незначительного) уменьшения мозга нынешних сапиенсов за постледниковый период. Все-таки, есть основания полагать, что именно социальное общение (при климатических пертурбациях) было решающим триггером нейроэволюции. Можно лишь предположить, что с совершенствованием структуры языка молодые 'рыхлые' зоны неокортекса оптимизировались. А за антиИИ профессора нужно подвергнуть остракизму.. [Ответ][Цитата]
гость 213.87.139.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 6:19 Цитата: Автор: Kek А как число рецепторов на дендрите отражает динамику процессов во всем мозге? Как эта динамика соотносится с качеством интеллекта? Вот профессор Савельев весь моск проел слушателям о том, что мозг у человека уменьшается...в силу объективных причин социального характера. А как размер мозга коррелирует с интеллектом? Т.е. со способностью адаптироваться и решать задачи? Не говорит... Зато на основе этих непроверенных данных профессор Савельев пропагандирует инструментальную евгенику. Это мой термин. И, кстати, напрочь отвергает возможность ИИ. Замечено, что больные шизофренией имеют слабую активность мозга, что выражается в малом количестве дендритных отростков. Так же замечено, что при снижении активности мозга идет уменьшение дендритных атросков, а при усилении умственного труда наоборот происходит рост дендритов. Из этого лично я делаю вывод, что чем меньше активность нейрона в мозге, тем больше человек склонен к тугодумию. Когда не хватает сил нейронам управлять мышцами сосудов, мышцами зрачков глаз, мышцами вообще тела. Например слон как известно имеет размер мозга больший чем у человека, что повидимому связано не с тем что он умнее человека, а с тем что ему надо больше нейронов на управление телом. Но, в примере со слоном уже важно не то какая активность нейрона, а сколько там вставочных интернейронов. Что касается рецепторов, то не знаю, но скорее всего их плотность увеличивается с уменьшением ветвистости дендритов. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 9:51 Цитата: Автор: гость Например слон как известно имеет размер мозга больший чем у человека, что повидимому связано не с тем что он умнее человека, а с тем что ему надо больше нейронов на управление телом. Вот про слона давно вертится вопрос, когда я про себя дискутирую с Савельевым. Совершенно не понятно почему слон не умнее человека, если у него мозг больше. Видно, интеллект это не просто масштабирование черепной коробки, а некое качество. Ну, взяли бы и оценили, скажем, площадь неокортекса человека и слона и стало бы все ясно. Как сам Савельев говорит, что мозг это "не творожок". И сам себе противоречит, т.к. конечно не творожок, а некая структура. И при прочих равных (вес, объем) тот умней у кого структурные изменения наблюдаются. А структура - не весит. [Ответ][Цитата]
гость 199.195.192.*	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 10:40 Цитата: Автор: Kek Вот про слона давно вертится вопрос, когда я про себя дискутирую с Савельевым. Совершенно не понятно почему слон не умнее человека, если у него мозг больше. Видно, интеллект это не просто масштабирование черепной коробки, а некое качество. Ну, взяли бы и оценили, скажем, площадь неокортекса человека и слона и стало бы все ясно. Как сам Савельев говорит, что мозг это "не творожок". И сам себе противоречит, т.к. конечно не творожок, а некая структура. И при прочих равных (вес, объем) тот умней у кого структурные изменения наблюдаются. А структура - не весит. Для того, чтобы слону быть умным ак человек ему не достаточно иметь большую память. Человек может иметь потенуиальные возможности памяти намного меньшие чем слон, но человек умеет думать словам. Благодаря этому он может сосредотачиваться на абстрактном мышлении. Правда эта же функция может привести его к шизофрении, если он слишком сильно будет сосредотачиваться. Кроме человека думать сдовами могут некоторые птицы, но у них не достаточно сильно развита кора мозга, тоесть не имеет такое число слоев как у человека. И возможно дельфины тоже могут думать словами. Но, у них тоже нет достаточного числа слоев, у дельфина их 4. Во втором слое неокортекса обезьяны и человека формируются нейроны, которые могут расти как бы в бок, образуя своеобразную петлю к соседним миниколонкам. Это дает возможность соседней гиперколонки влиять на структура соседа. Если бы у дельфина было бы 6 слоев, а не 4 то при своем очень развитом мозге и умении разговаривать ультразвуком не хуже человека, он был бы возможно даже умнее человека. Со слоном же все глухо, его огромные возможности памяти ничего не дают без умения концентрироваться на абстракциях и отсутствии слоев в коре, которые позволяют эти абстракции создавать. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Почему мозга так много? Добавлено: 15 окт 13 11:23 Изменено: 15 окт 13 11:27 Цитата: Автор: гость Со слоном же все глухо, его огромные возможности памяти ничего не дают без умения концентрироваться на абстракциях и отсутствии слоев в коре, которые позволяют эти абстракции создавать. Замечательно. Теперь позвольте сравнить только человеков. У всех одинаковое кол-во слоев. Но мало того, что есть дебилы и гении, Савельев говорит еще якобы о неких структурах в слоях, которые наблюдаются не у всех. Он привел пример Маяковского. Как уж он эту структуру наблюл не понятно. Т.е. можно предположить, что процесс изменчивости - то продолжается, и может не совсем в морфологическом плане(количество щупалец и ложноножек), а в неком сложном структурном плане. Что есть отражение возможности манипулирования абстракными объектами. Это так? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (20): [1]  2  3  4  5  ...  20 След. > >>