Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (22) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Выделение характерного звука среди других звуков
PostScriptum Сообщений: 1845	Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 26 дек 13 10:47 Знаю как решить задачу выделения характерного звука среди других звуков (шума) методом аналоговой искусственной нейронной сети. Задача не имеет хорошего алгоритмического решения. Предлагаю очень необычную электронную нейросеть. Заинтересованных прошу писать по адресу: p_smertin@mail.ru [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 26 дек 13 22:56 Изменено: 26 дек 13 22:58 Цитата: Автор: PostScriptum Знаю как решить задачу выделения характерного звука среди других звуков (шума) методом аналоговой искусственной нейронной сети. Задача не имеет хорошего алгоритмического решения. Предлагаю очень необычную электронную нейросеть. Заинтересованных прошу писать по адресу: p_smertin@mail.ru Вообще-то это форум. На форуме обычно чего-то обсуждают, обмениваются мнениями, выясняют механизмы чего либо в процессе "мозгового штурма" и т.д. и т.п. ГОЛАЯ реклама без обсуждений не интересна (имхо). p.s. Не сама задача указанная Вами, а задача создания системы способной научаться выполнять задачу указанную Вами вполне имеет алгоритмическое (в самом широком смысле этого слова, т.е. не строго детерминированные алгоритмы) решение. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 1:49 Этот проект является развитием Новой Парадигмы Искусственного Интеллекта (НПИИ) если, кто помнит, что это такое. Целью НПИИ является возбуждение неалгоритмической активности способной решать наши задачи. Активность должна решать практически значимую задачу, а не в игру играть. Желательно чтобы задача имела огромную коммерческую ценность. В качестве таковой задачи предлагаю задачу выделения характерного звука среди других звуков (шума). Просто потому что я эту задачу знаю, но можно рассмотреть и другие варианты. Задача выделения характерного звука не имеет хорошего алгоритмического решения. Можно эту задачу решать методом возбуждения неалгоритмической активности в аналоговой искусственной нейронной сети. Предлагаю очень необычную электронную нейросеть. Пока вижу как можно сделать двухслойную сеть, но думаю этого будет достаточно для качественного решения задачи. Первый слой выделяет спектры по образцам, потом происходит суммирование сигналов с нейронов. А нейроны второго слоя выделяют характер изменения спектра по образцам. Второй слой невозможно смоделировать на компьютере, здесь как раз поле деятельности для нашей активности, если ее правильно использовать. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 2:06 Цитата: Автор: PostScriptum Этот проект является развитием Новой Парадигмы Искусственного Интеллекта (НПИИ) если, кто помнит, что это такое. А я вот не знаю что это такое. (Конечно может и погуглю, но сегодня нет к этому никаких физических возможностей........). Ну и что это в двух словах? Самую, ну какую ни есть самую самую суть-выжимку. Если будет много, то прочитать не смогу.... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 2:21 Ну.... на сколько смог в сегодняшне-уставшем состоянии... погуглил... Что-то это все мне сильно напомнило ИТИИ, где все неуловимое отдано Всевышнему управлению или учителя-сусанина, который хотел заменить недостающее в понимании заменив это материальной составляющей, допустим клетки - ее "материальными" "целями", или Луарвика, который неясность пытался заменить субъектом, "Я", и ... пока вроде остановился на обратных связях ("колесе").... Наверное я ошибаюсь. Хотелось бы чтобы это было так (чтобы было "точно так она есть"). [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 2:46 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=58736#58736 Это уже промежуточный результат, а вообще Новая Парадигма начиналась гораздо раньше и продолжается ее развитие до сих пор. Здесь многие должны помнить эту эпопею. Потом было временное затишье от усталости, наверное. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 2:54 в паре слов объясните почему 'во втором' слое идут некие аналоговые физические процессы, которые тем не менее не могут быть смоделированы вычислительно. Какие их свойства, характеристики делают их 'немоделируемыми', СУЩЕСТВЕННО невычислимыми? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 3:10 Извините в паре слов не получится. Электроника особенно существенно нестандартная непрерывная электроника имеет в себе специфические свойства не реализуемые полностью адекватно и эквиваленто в дискретно-вычислительной среде. Для понимания этого считаю нужным разобраться с термином "волновая информация", которая не имеет ничего общего с традиционным (кибернетическим) пониманием информауции. Информация понимается обычно в дискретном смысле. Предлагаю для решения психофизической проблемы понимать информацию в волновом, действительно, непрерывном смысле. Волновая информация это непрерывная информация. Это информация, которую принципиально невозможно свести к дискретной информации. Предполагаю, что этот тип информации основывается на невычислительных эффектах существенно нелинейных волновых процессов. Существует догадка о невычислимости сознательного мышления. Волновая информация связана с предположением, что наше сознание основывается на какой-то физической активности принципиально невычислительного характера. Волновая информация основывается на непрерывной невычислительной физической активности. Невычислимость волновой информации означает, что эту информацию невозможно измерять в битах. Вообще дискретные подходы информационных технологий не подходят к объяснению информации этого типа. Волновая информация лежит и проявляет свою активность в фундаменте физизической реальности, а не с какого-то момента эволюции живого. Волновая информация представляет собой активную надструктуру невычислительного свойства способную организовывать реальные вещественные структуры. Эта информация является истинным зародышем всего живого по принципу активность порождает активность. На достаточно высоком эволюционном уровне развития волновая информация потенциально способна порождать и поддерживать сознание человека. К сожалению, современная физика с ее вычислительными законами природы не способна подступиться к изучению феномена невычислительной активности волновой информации. Точнее говоря, именно теоретическая физика не способна объяснить существование волновой информации, значит искать нужно экспериментальные подходы к практическому изучению активности волновой информации. Убежден в том, что подобные невычислимые процессы следует искать за пределами тех областей физики, которые описываются известными на настоящий момент физическими законами. Волновая информация предполагает создание фундаментально новой физики. Но это не означает, что для понимания волновой информации нам вообще придется выйти за пределы известной науки. В частности на уровне методологии понятие волновой информации должно носить научный характер. Волновая информация это реальный физический феномен, способность материи сходная с ощущением. В основе активности волновой информации всегда лежит некий причинно-следственный цикл. Причинный цикл возводит порождаемое им единство взаимодействий, процессов, связей системы в активное организующее начало, которое поддерживает целостность системы. Но поддерживая целостность системы, и реализуясь через происходящие там взаимодействия, это начало, тем самым поддерживает и себя. Потенция к взаимодействию волновой информации первостепенна, потому что представляет собой активное начало, а вещественное воплощение, "формы существования" – пассивное воплощение, порожденное волновой информацией. Это можно сравнить с волнами, где они сами— материальное воплощение той энергии, которую переносят. Волновая информация - динамическая надструктура, это прообраз "управляющего механизма", который жестко не закреплен за определенными элементами субстрата и не локализован в них. Искать нужно невычислительную активность волновой информации. Нельзя хранить информацию в поле, поскольку "хранить" это пассивный термин, он в данном случае не годится. Мне кажется, активность волновой информации это и есть состояние поля. Нужно просто научиться в полной мере владеть полем. Думаю это вполне возможно. А на компьютере невозможно моделировать активность, поскольку на компьютере невозможно моделировать волну. Попробую объяснить, поскольку сам ничего не понимаю в этом. Не волновой процесс обладает активностью, а волновая информация. Более того утверждаю, что волновая информация единственная сущность в нашем мире (в мире с трехмерной длиной, массой и временем) обладающая активностью. Доказательство: любую активность в нашем мире можно свести к активности волновой информации. Например, активность человека это активность информации волновых процессов в его организме и прежде всего активность информации волновых процессов в его мозге. Волновая информация - это та целостность, которая появляется в результате интерпретации реализующих ее процессов, т.е., своих "частей". Интерпретация такова, что возводит взаимодействие этих частей в своей совокупности, в единое целое. Эта целостность того же рода, что и целостность индивидуальности или интеллекта, но это не личность и не интеллект. Этой целостности подчиняется вся организация. Это целое реально возникает и существует только в деятельности, направленной на сохранение целостности организации. Еще раз подчеркну, поскольку считаю это очень важным. Волновая информация единственная сущность нашего мира, обладающая активностью, единственный источник разнообразной активности, прежде всего, и главным образом, активности живых организмов. Пока только био-организмов. Но возможно удастся создать не био, т.е. искусственные организмы. Для достижения этой цели нужно только понять, как овладеть такой сущностью как волновая информация. Для нас важно понять, что такое электромагнитные волновые процессы. Я понял так, что электромагнитное поле дискретно, а волновой процесс непрерывный. Ну, так со всеми типами волн. На море волна непрерывна, а строится из дискретных молекул воды. Или я неправильно понимаю? Непрерывность является следствием цельности некоторой сущности. Любая волна является цельной сущностью, значит любая волна непрерывна. При этом любая волна является надструктурой на структуре некоторых дискретов. Получается, что волновой процесс надстраивается над дискретами превращая дискретную статичную структуру в динамическую непрерывную надструктуру. Таким образом непрерывность вовсе не является антиподом дискретности. Непрерывность предполагает в себе дискретность. Если Вам это интересно этот разговор можно продолжить, чтобы перейти к обсуждению модели решающей практические задачи. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 3:19 Цитата: Автор: PostScriptum http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=58736#58736 Это уже промежуточный результат ... Ну... я бы это результатом не назвал, даже промежуточным... Уж извините, на истину не претендую, только на свое мнение (как всегда). Но предшествовавший мой пост был основан на как раз на подобном (спорном) изложении. Но Бог с ней со спорностью. В этом варианте ничего нет о самой идее. Важнее то, что что-то "решающе" "новое" якобы должно само появиться только благодаря "аналоговости". НЕТ ни описания МЕХАНИЗМОВ ПОЯВЛЕНИЯ этого "решающего", нет и СУТИ этого "решающего", есть только якобы недостатки существующего "алгоритмического" (хотя это весьма спорно и является всего лишь одним из взглядов, одной из интерпретаций, одним из вариантов понимания "алгоритмического"...) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 3:31 PS> рад, что дал вам повод высказаться. КРАЙНЕ импонирует ваша позиция 'я сам ничего не понимаю', это дорогого стоит.. кроме шуток. попытаюсь вчитаться в вами сказанное (ясен весь бэкграунд проблематики) и что-нибудь сказать содержательное несколько позже. думал, что после известного молчания вы с ходу оглушите чем-то неожиданно свежим, но и к написанному отнесемся с некоторым вниманием. сразу вспоминается и синергетический компьютер хакена и Эмбрион Цыганкова и 'таинственная' машина крона.. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 3:33 Изменено: 27 дек 13 3:38 Цитата: Автор: PostScriptum ... Любая волна является цельной сущностью, значит любая волна непрерывна. При этом любая волна является надструктурой на структуре некоторых дискретов. Получается, что волновой процесс надстраивается над дискретами превращая дискретную статичную структуру в динамическую непрерывную надструктуру. Таким образом непрерывность вовсе не является антиподом дискретности. Непрерывность предполагает в себе дискретность. Если Вам это интересно этот разговор можно продолжить, чтобы перейти к обсуждению модели решающей практические задачи. Да куда Вы бежите... о какой модели "решающей" практические задачи (настоящие задачи, а не лягушки с тараканами-юнитами) можно говорить на данном уровне проработки вопроса....?! Вот в приведенной мной цитате из Вашего поста написано, что требуемая Вам "волновость", так или иначе связана с дискретностью (если я правильно понял). Так вот может вопрос не в "волновости", а в системе (обратите внимание, в системе дискретных элементов) которая способна породить все что Вам нужно, в том числе и "волновость" (хотя она, на мой взгляд, не имеет прямого отношения к делу, по крайней мере к решению тех якобы недостатков, которые Вы "выявили" при решении моделирования способностей ЕИ на компах). (А про то, что при этом нельзя на компе моделировать волну, это на мой не просвещенный взгляд, излишнее преувеличение проблемы). [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 3:38 В аналоговости непрерывной нестандартной электроники есть ниша или глубокая разветвленная нора для возникновения и развития волновой информации (см. мой пред. пост) Для того, чтобы Вам было яснее я повторю небольшой отрывок из черновика нашей старой статьи. В наших моделях мышления та часть задачи, которая хорошо формализуется (формальные вычисления) будет вычисляться на вычислительном устройстве (автомате). Это гарантирует нам, что модели НПИИ будут работать фактически не хуже, чем традиционные модели СПИИ. Та часть задачи, которая плохо формализуется (например, распознавание образов и понимание смыслов) будет совместно решаться и в автомате и в искусственном "организме" (неавтомате), специально выращенным в физической среде, совместимым с ним родным для него автоматом. А та часть задачи, которая совсем не формализуется (например, воображение образов и генерация смыслов) будет решаться в искусственном "организме". Результаты решения попадают в родной для искусственного организма автомат для выходной, чисто формальной обработки. Предполагаем, что искусственный "организм", специально выращенный в физической среде можно выращивать совместно с автоматом и задачей так, что автомат и задача станут органическими частями целого неавтомата (искусственного "организма"), или автомат и задача станут естественной средой жизни неавтомата. Такой подход предполагает, что в моделях мышления НПИИ от кибернетического взгляда на когнитивный акт как на систему управления, связей и автоматической обработки информации придется уходить. Именно по ответу на вопрос: “на каком носителе делать ИИ?”, проходит вполне четкая граница между старой (компьютерной) и новой (физической) парадигмой ИИ. Иначе говоря, в СП ИИ – это программа решения алгоритмически решаемой задачи выполняемая на вычислительном устройстве. А в НП ИИ – это физическая среда решающая невычислительную задачу. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 4:07 Изменено: 27 дек 13 4:10 Цитата: Автор: PostScriptum ...и в искусственном "организме" (неавтомате), специально выращенным в физической среде... Про то как космические корабли запускать - не надо, это все понятно. Не понятно как в конфету подушечка повидло попадает.... Вот про суть, содержание, специальное выращивание не понятно. Чем это "специальное" (кроме совместимости с автоматами, компами,задачами и т.д. и т.п) заключается. Не хотелки - каковы способности этого "специального" должны быть, т.е. внешние проявления , а содержание, внутренности, в чем специальность, в чем особенность состава/свойств элементов ... и т.д. и т.п..... (ну кроме "пояснения" типа, что это не просто сумма, а некая система элементов или что это волна и все этой волной объясняется и т.п. и т.д.)? Иначе как я уже говорил ранее и как это часто происходит одно неизвестное заменяется другим (но чисто интуитивно, якобы известным и как правило Божественным). [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 4:27 "Как в конфету подушечка повидло попадает" мы над этим сейчас работаем. Кое что уже понятно и понятно не для форума (см. первый пост этой темы). Но ничего божественного не будет это могу сказать наверняка. Будет нестандартная электроника работающая с волновой информацией, с которой ясно нам уже невозможно работать на компьютере. Я не буду агитировать за Новую Парадигму, она сама придет, когда придет время, т.е. будут работающие модели Новой Парадигмы. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 27 дек 13 4:32 Изменено: 27 дек 13 4:36 Цитата: Автор: PostScriptum ... Я не буду агитировать за Новую Парадигму, она сама придет, когда придет время, т.е. будут работающие модели Новой Парадигмы. Ну.... а поговорить... Да ладно, "будем подождать" ... Пока не докапаетесь до повидла, говорить, что оно в волнах.... я бы не решился. (Увы, но "повидло" не в волнах, на мой не просвещенный взгляд, а до волн). p.s. Я где-то этот волновой подход уже встречал, жаль не помню в чьем исполнении и где... [Ответ][Цитата]
Стр.1 (22): [1]  2  3  4  5  ...  22 След. > >>