GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: ИИ и математика не совместимы
гость
199.195.192.*
ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 17:51
По сути современная операционная система- это высшая математика, тоесть преобразование цифры в графику р наоборот. Именно это и мешает созданию ИИ. Человеку чтобы что либо понять не надо прибегать к знаниям логарифмов. Следовательно на компьютере ИИ не создать в принципе. Если только не будет создана аналоговая вычислительная машина, не требующая цифр. Была надежда на мемристорные процессоры, на нейронных сетях, но похоже это надежда пустышка. Хотя Россия финансирует эту пустышку. Есть еще надежда на нейронные сети в квантовых процессорах. Но, понятия не имею как совместить квантовые вычисления и нейронные сети.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 18:19
Изменено: 07 фев 14 18:20
Сейчас наше не-знание выражается в цифровой форме.
Если его преобразовать в аналоговую, то кол-во проблем с ИИ не только не убудет, но и значительно увеличится, пропорционально разрядности и частоте дискретизации
[Ответ][Цитата]
гость
199.195.192.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 18:43
Современные машины если пытаться наделить сознанием будут расти в объемах до умопомрачительных размеров, из-за большого числа вычислений. Даже не знаю справится ли с этим облачная система, если ей поставить такую задачу.)))
Может быть, какие нибудь алмазные квантовые компьютеры будущего смогут работать подобно нейронным сетям мозга. С мемристорами не получается, из-за ограниченности электрофизических законов в кремниевом мире, хотя финансирование мемристорного проекта продолжается. Видимо надежды не теряют.
Другое дело мир квантовых вычислений. Возможно благодаря другим физическим законам в квантовой физике, что-то и получиться сделать с нейронными сетями, что приблизит их к возможностям человеческого мозга.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 19:05
К возможностям мозга нас скорее приблизит более глубокое понимание его работы, а не квантовые компьютеры или другие законы физики...
[Ответ][Цитата]
гость
173.255.140.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 19:27
Более глубокое понимание работы мозга скорее приведет к искуственному созданию копии этого мозга. Но это уже генная инженерия, где программировпние будет играть основную преобразующую роль. Немыслимо ведь спрограммировать мозг и потом преобразовать его в ДНК код без компьютерной программы с заложенными в нее глубокими пониманиями работы мозга...

А квантовые нейронные сети все же развиваются потихоньку. Хотя неизвестно, может и это развитие будет тупиковым.

http://www.immsp.kiev.ua/conferences/Quantum_Novitskiy.ppt
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 19:31
Изменено: 07 фев 14 19:58
-> 173.255.140
Но ведь у нас не железные копии птиц летают, а самолеты.
[Ответ][Цитата]
гость
174.127.112.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 20:10
Цитата:
Автор: Luarvik

-> 173.255.140
Но ведь у нас не железные копии птиц летают, а самолеты.


И я о оом же. Пусть мозг изучают молекулярные биологи и врачи, а для ИИ лучше придумать что-то свое, что не будет нуждаться в сне или в активном отдыхе.))
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 20:17
Изменено: 07 фев 14 21:02
Старая история - "как вырезать интеллект из мозга".
Кто бы еще придумал...

Ситуация обратная: именно более полное понимание позволит не повторять ошибок природы и не делать копии с их недостатками.

Когда мы что-то не понимаем - мы делаем "по образу и подобию".
Когда понимаем - можем делать по-своему.

Знание дает свободу выбора, а свобода выбора искривляет пространство посильнее гравитации.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 22:38
Изменено: 08 фев 14 4:55
Я думаю что у ИИ будет только два схожих с человеком принципа... Принцип Жизнедеятельности и Разумного мышления, а все физические процессы другие, но удовлетворяющие этим двум.
[Ответ][Цитата]
гость
174.127.112.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 22:48
Знаменитые японские роботы не имеют мозгов. Ими управляет суперкомпьютер. Тоесть без облачных отдельных вычислений подменить естественный разум на искусственный врядли удасться.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.115.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 07 фев 14 22:49
***Современные машины если пытаться наделить сознанием будут расти в объемах до умопомрачительных размеров

Как раз цифра и дала возможность уменьшить размеры машины, а если тебе нужна производительность машину прийдётся увеличивать, внося программу аппаратно. Именно это и хотят решить квантовым компьютером, сделать цифровые вычисления ещё быстрее.
Учи мат часть.
[Ответ][Цитата]
гость
209.236.75.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 08 фев 14 0:24
Цитата:
Автор: гость

***Современные машины если пытаться наделить сознанием будут расти в объемах до умопомрачительных размеров

Как раз цифра и дала возможность уменьшить размеры машины, а если тебе нужна производительность машину прийдётся увеличивать, внося программу аппаратно. Именно это и хотят решить квантовым компьютером, сделать цифровые вычисления ещё быстрее.
Учи мат часть.


Спасибо. Пойду учить о мой Гуру.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 08 фев 14 1:37
г.199..> По сути современная операционная система- это высшая математика,

cкорее - логика, но математика вот точно не исчерпывается проблематикой ОС.

> Именно это и мешает созданию ИИ

не 'именно' 'это'..

> Человеку чтобы что либо понять не надо прибегать к знаниям логарифмов.

логарифмы возникли именно как инструмент ЧТО-ТО понять получше (расширение операционных возможностей). Чтобы понять способность понимания нужны разнообразные инструменты. Иначе можно пребывать в способности понимать (хотя бы некоторые вещи) но не пониать само понимание (и много других вещей).

> Следовательно на компьютере ИИ не создать в принципе

Cовершенно бессвязное умозаключение даже если принять посылки (неконсистентные).

> Видимо надежды не теряют.

Очень полезно узнать и ПОНЯТЬ их резоны.

Замечание про QComp верно формально, но объем требуемых вычислений зависит от постановки, от представлений, возможно, что квантовые вычисления все-таки останутся (когда станут супервычислениями) специализированными (под конкретные алгоритмы), а ядро 'СИИ' будет реализовано на более традиционной основе (напр.
'нейросинергетической'). Хотя для расчета ядра могут потребоваться квантовые супервычислители (но тогда какого же объема должны быть эти расчеты??).
-----------

L.> Сейчас наше не-знание выражается в цифровой форме.

cкорее уж наше ЗНАНИЕ выражается в цифровой форме. Уж бинарную логику и арифметику мы 'энаем'. Поэтому аналог, гибрид (когда цифра будет оцифровывать синергию на аналоге и будет управлять самоорганизацией аналоговых процессов (напр. 'нежесткими' приводами на эффекторы), и когда появится цифроаналоговая синергия) РАСШИРИТ наши возможности в проблеме ИИ.

> Когда понимаем - можем делать по-своему.

именно, и поэтому - долой филологию и 'журнализм'?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 08 фев 14 1:53
вычисления на оптике тоже высокопроизводительны, но довольно грубы (что в постановке
можно превратить в достоинство), для повышения точности в принципе не нужно слишком
большой системы больших квантовых регистров, но длительный процесс обработки 'одной
и той же информации' может быть ограничен декогеренцией. Интересно могла бы выглядеть
система, которая бы функционализировала эффекты нарушения квантоводинамического процесса..
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: ИИ и математика не совместимы
Добавлено: 08 фев 14 9:40
Рассуждения о том что лучше аналог или цифра могут происходить только в умах делитантов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>