Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ
joker Сообщений: 25	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 08 янв 11 18:01 - [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 08 янв 11 18:21 - [Ответ][Цитата]
joker Сообщений: 25	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 08 янв 11 20:28 - [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 1:15 - [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 1:56 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Что такое пластичность - я не в курсе Пластичность фенотипа я понимаю как диапазон изменения признаков организма (например высота в холке от...до...), который может быть достигнут селекцией и который обусловлен комбинационной изменчивостью. [Ответ][Цитата]
joker Сообщений: 25	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 2:02 - [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 3:55 - [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 7:34 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Можете сформулировать, как должна выглядеть новая парадигма или хотя бы что вас не устраивает в старой? Новая парадигма должна ответить на вопросы: что такое живое, как оно возникает и развивается? Старая парадигма отвечает на эти вопросы неправильно: биоживое это химический автомат, возникает и развивается случайно. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 7:47 Цитата: Автор: PostScriptum Новая парадигма должна ответить на вопросы: что такое живое, как оно возникает и развивается? Старая парадигма отвечает на эти вопросы неправильно: биоживое это химический автомат, возникает и развивается случайно. Ну, что такое живое и как оно возникает, сейчас не знает никто. Потому что о процессе возникновения информации очень мало, есть только гипотезы, которые подтверждены опытом лишь очень-очень фрагментарно. Так что в этом деле никакие новые концепции вам не помогут, только развитие техники эксперимента и новые исследования. Насчёт того, что живое – это химический автомат. Что же в этом неправильного? Возьмите, например, бактерию. Если её оставить без хавчика, она не умрёт, как человек, а просто остановится, как выключенная из розетки машина. Так что на самом низком уровне живое – внатури, автомат и есть. А что там на более высоких уровнях – можно поспорить. Биохимия по большей части та же самая, что и у бактерий. Насчёт полной случайности развития никто не говорит. Но и говорить, что всё полностью детерминировано – тоже неправильно. Есть отбор, а это уже исключает полную случайность. P.S. У меня такое впечатление, что вздохи по поводу новой парадигмы порождены соображениями не научными, а моральными и идеологическими. Теория Дарвина, видите ли, породила аморальность. Она исключает сотрудничество и постулирует борьбу сильных со слабыми. Как будто до Дарвина тысячелетиями сильные не мочили слабых. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 7:56 Цитата: Автор: PostScriptum Новая парадигма должна ответить на вопросы: что такое живое, как оно возникает и развивается? Старая парадигма отвечает на эти вопросы неправильно: биоживое это химический автомат, возникает и развивается случайно. На самом деле всё есть живое в этом мире, только жизнедеятельность протекает по разному.... То что Вы имеете ввиду под живое отличается от того что Вы понимаете как не живое, тем что в процессе развития основообразующего элемента (хромосом, генотипа) - происходит генерация новых компонентов этого основообразующего элемента за счёт жизнедеятельности плодового тела - химического автомата которой возникает закономерно, и развивается закономерно. А "случайность", проявляющаяся до его возникновения и до каждого нового этапа его развития, это тоже закономерность, но закономерность окружающей его среды. Зы. Как однако человек любит своё Я. Не замечает что это я лишь процесс взаимодействия его НС с разумной окружающей средой. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 8:01 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан ... Насчёт полной случайности развития никто не говорит. Но и говорить, что всё полностью детерминировано – тоже неправильно. Есть отбор, а это уже исключает полную случайность. ... Я не точно сформулировал. Правильнее сказать так: Старая парадигма считает, что живое случайно-детерминированный автомат, который возникает и развивается случайно-детерминировано. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 8:12 Цитата: Автор: PostScriptum возникает и развивается случайно-детерминировано. Ну, тогда это тавтология. Всё на свете развивается случайно-детерминированно. Когда что-то развивается строго детерминированно, то это не развитие, а выполнение программы. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 8:23 Начал читать книжку Назарова, которую пиарит Чайковский. Первое, что бросается в глаза, расположено на последней странице . Это биография г-на Назарова. Цитата: Вадим Иванович Назаров Окончил в 1957 г. биолого-почвенный факультет МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности «зоология»; в 1969 г. — заочную аспирантуру МГУ. С 24 июня 1968 г. работает в Институте истории естествознания и техники. В 1969 г. защитил кандидатскую, а в 1990 г. — докторскую диссертации. В 2000 г. избран на должность главного научного сотрудника. Основные труды, в том числе четыре книги, посвящены исследованию истории эволюционной мысли недарвиновской ориентации XX века, а также истории биологии XX века в целом. По мнению научной общественности, монография «Учение о макроэволюции. На путях к новому синтезу» (1991) внесла весомый вклад в эволюционную теорию. Книга широко цитируется и широко используется в педагогической практике высшей школы России и стран ближнего зарубежья. Она включена в список рекомендованной литературы, приводимой в ряде учебников. Оно, конечно, ничего не значит, но всё же интересно... Аффтар с 1968 года не работает по специальности. Занимается историей науки и по этой же тематике защитил две диссертации. Читаю первые главы, и это очень заметно. Сначала идёт подробный обзор жизни и деятельности Дарвина со всеми его идеологическими и научными шатаниями, потом начинается обсмаковывание его реальных и мнимых ошибок полуторавековой давности. Тут же имеется главка с характерным названием «Главные социально-экономические предпосылки дарвинизма». Поскольку дарвинизм для меня не является религией, и мнение Дарвина совокупно с его ошибками – всего лишь мнение частного лица, я, пожалуй, пока об этом не буду писать. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 8:41 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Ну, тогда это тавтология. Всё на свете развивается случайно-детерминированно. Когда что-то развивается строго детерминированно, то это не развитие, а выполнение программы. Вот это и есть старая парадигма: все развивается по случайной программе, детерминированной программе или по комбинированной случайно-детерминированной программе. Тогда между живым и неживым нет никакой разницы. Для старой парадигмы живое и неживое это тавтология, Вы правы, В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО ВЕРНО ИЗЛАГАЕТЕ СТАРУЮ ПАРАДИГМУ. Но ведь это неверно по сути: в случайно-детерминированном автомате не может возникнуть собственная субъектность (комплекс ощущений и свободы воли) живого. Из понимания этого и возникает потребность (осознание) необходимости сдвига парадигмы И НЕ ТОЛЬКО В БИОЛОГИИ. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 09 янв 11 9:30 Цитата: Автор: PostScriptum Вот это и есть старая парадигма: все развивается по случайной программе, детерминированной программе или по комбинированной случайно-детерминированной программе. Тогда между живым и неживым нет никакой разницы. Для старой парадигмы живое и неживое это тавтология, Вы правы, В ТОМ СМЫСЛЕ, ЧТО ВЕРНО ИЗЛАГАЕТЕ СТАРУЮ ПАРАДИГМУ. Но ведь это неверно по сути: в случайно-детерминированном автомате не может возникнуть собственная субъектность (комплекс ощущений и свободы воли) живого. Из понимания этого и возникает потребность (осознание) необходимости сдвига парадигмы И НЕ ТОЛЬКО В БИОЛОГИИ. То есть вас волнует только человек? У шимпанзе сама собой не могла возникнуть субъектность и свобода воли, так? Тогда я не понял, что вы имеете против эволюции бессубъектных зверушек? P.S. А если не только в биологии, то в чём ещё? Перепишем учебники истории под Фоменко? Расскажем всем, что пирамиды строили инопланетяне? И что Земля раздувается, как мыльный пузырь? P.P.S. Хочу порекомендовать вам забавную книжку. Линден Ю. Обезьяны, человек и язык, Мир, 1981, 272 с. Краткое содержание. Описывается реальный научный эксперимент. Обезьяну обучили разговаривать на языке глухонемых. И многое узнали о них из первых рук. Субъектность у них, по крайней мере, имеется. Специально для закоренелых обезьянофобов. В интернете есть, найдёте легко. [Ответ][Цитата]
Стр.10 (19): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  19 << < Пред. | След. > >>