Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.10 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выделение характерного звука среди других звуков
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:20 Цитата: Автор: Luarvik Понятно, куда Вы опять склоняете. Да, так будет легче, проще, очевиднее, экономнее и пр.пр., если действительно забыть, но... в Вашей паре только один компонент может быть автономным и претендовать на (И). Не знаю, как вас, но меня мои учителя учили, что, решая сложную проблему, надо выбрать самую простую задачу, сохраняющую главное в этой проблеме, и тогда есть реальный шанс добиться успеха Ну а что касается "моей пары", то в ней активность естественным образом поочередно передается от одного компонента к другому, так что и претендовать на этот самый И они тоже могут поочередно, пока Экспериментально подтвержденный факт Цитата: ЕИ уже есть, хочется чего-нибудь свеженького. А свеженькое - это и есть развитие возможностей в паре Цитата: Хочется... автономного векторного произведения. Когда мне чего-то такого хочется, я начинаю думать о вечных двигателях Цитата: Ну, Вы же понимаете, что этот поезд так просто не остановить... Просто не остановить - тут, как в восточных единоборствах, - пусть само себя сломает [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:26 Цитата: Автор: 78. ... говорите о разрыве обратной связи... В каком месте ? Скорее наоборот. Ткните пальцем, если не лень. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:44 Цитата: Автор: 78. ... совершенно странно ваше нежелание... Нельзя отделаться от впечатления, что ваша неготовность говорить... Пока еще не с кем говорить... остальное пропустим... Цитата: Автор: 78. ... все эти квалификации очень субъективны и недопустимо пристрастны (неуместны)... зачем при этом ГРУБО неуважительно высказываться... Кто бы говорил ! Цитата: Автор: 78. а я предлагал почитать... Читали-почитывали и не только... Что дальше ? А о том, о чем "там" не пишут, у Вас есть что сказать ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:47 L.> Попутно можно (и нужно) частично блокировать ОС или вообще ее выкинуть, как > врожденный инстинкт (оставить только драйверы "самосохранения"), чтобы не подавляла > своей "услужливостью" развивающиеся процессы ведь все познается на практике, конкретно - ваша теория нашла блестящее воплощение в стратегии удалять оппонента, говорящего даже неприятные вещи, но оставлять свои инвективы в его адрес, малодостойные комментарии.. типа, такое невозмущаемое развитие процесса хорошо редактируемого (МОНОредактируемого) писания.. ------------ Сл.> добиться успеха ну, успехи усиляльщиков вряд ли больше чем у ИИшников.. На своем опыте уже двно пора сделать собственные выводы, а не апеллировать до седых влас к учителям.. 'человек'\ это и самое сложное и самое простое, внешний усилитель это всегда не самое сложное и не самое простое.. > само себя сломает если ИИ и вычислизм 'само себя сломает' то кому будут нужны ваши усилители среди пастбищ, огородов, cвалок мусора и загонной охоты? или вы верите в утопию невычислимых усилителей?? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 3:59 L.> Пока еще не с кем говорить ВРЕТЕ!! сказать нечего, ибо говорить можно вечности (архивам) и с духам вечности. а вы не пропускайте, а продумывайте.. жаль, что на прочее реагировать вы не можете. > Кто бы говорил ! Я?? да я сама умеренность. > у Вас есть что сказать ? так я и говорю, вот прямо этими днями много чего говорю, а вы никак не догоняете. Что дальше? - обсудить свойства элементов. Чем г33-элементы недостаточны, скажем. чего нет в 20-прайм, если помните такое. Дополните эгрегор 20-прайм. Вам давно предлагалось отжать мусор 200 страниц (за вычетом моего участия ) в компактный эгрегор, которое можно было бы ХОТЬ КАК-ТО 'развивать'.. но что у вас есть сказать по поводу того что 'там' пишут? ведь вы имеете возможность порождать ленты в 200 страниц невразумяйки - может имеет смысл попристальнее прислушаться чего люди говорят тоже?? (опять же, не слишком ли высоко мнения о себе, все-таки.. ) (переверзев (слава) кстати у велихова тоже пропечатался). [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 9:05 Цитата: Автор: Slava Не знаю, как вас, но меня мои учителя учили, что, решая сложную проблему, надо выбрать самую простую задачу, сохраняющую главное в этой проблеме, и тогда есть реальный шанс добиться успеха Именно поэтому я решаю задачу выделения характерного звука среди других звуков. Это простая задача для молекулярно-волнового компьютера. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 11:45 Цитата: Автор: PostScriptum Именно поэтому я решаю задачу выделения характерного звука среди других звуков. Это простая задача для молекулярно-волнового компьютера. Скажите, а что такое - характерный звук? [Ответ][Цитата]
гость 31.181.71.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 12:46 Что характеризует звук - частота и громкость(длина волны?). Что такое звук в цифре - последовательность байт. Каждый байт это информация о звуке в единицу времени. Как отличаются звуки - по диапазонам интенсивности и частоты. Как выделить характерный звук - измерить его диапазон интенсивности и частоты, измерить диапазоны других звуков и исключая другие звуки, получить свой, хоть и изрядно потрёпанный из за пересечения диапазонов либо сравнением с эталоном найти свой звук, который потом уровнять по запомненному образцу. Иного способа попросту нет, пока я не встречу обратного. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 14:50 Цитата: Автор: Slava Скажите, а что такое - характерный звук? Ну как же так?! Пора уже наконец усвоить закономерность! Характерный звук - это звук, который может выделить только молекулярно-волновой компьютер, а традиционный цифровой СП-компьютер не может. Звуки, которые выделяет традиционный СП-компьютер не являются характерными в принципе. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 07 янв 14 15:57 Изменено: 07 янв 14 16:11 Цитата: Автор: Slava Скажите, а что такое - характерный звук? Например, в оркестре звук каждого инструмента является характерным или звук певца является характерным. Звук имеющий свой собственный характер является характерным. Человек может разделить характерные звуки друг от друга и слышать характерный звук так ясно как будто другие звуки ему не мешают. Животное тоже может слышать характерные звуки на фоне других звуков, если ему этот звук важен (например, опасность или возможная добыча). Потенциальная жертва тигра способна слышать тихую походку тигра на фоне криков обезьян и криков птиц в джунглях. Животное обучается слышать эту походку тигра на фоне других звуков, чтобы вовремя убежать иначе его съедят. Задача выделения характерного звука среди других звуков решается традиционными вычислительными (алгоритмическими) средствами, но очень плохо. Постановка задачи. Имеется достаточно большой набор примеров характерного звука. На вход системы поступает характерный звук при высоком уровне помех неизвестного типа. Требуется выделить характерный звук. Иначе говоря, имеется множество образцов характерного звука. Образцы где-то хранятся. На вход системы поступает характерный звук в смеси с другими звуками. Нужно выделить характерный звук из смеси, так чтобы на выходе был только характерный звук без добавок остатков звуков из смеси. Не смотря на то, что задача имеет огромный коммерческий интерес и высокую ценность, работающих систем до сих пор нет ни одной. Есть попытки решать ее методом выделения спектра, используя цифровые или аналоговые фильтры. Но в естественном характерном звуке спектр меняется каждое мгновения так, что алгоритм частотной фильтрации не знает что собственно нужно выделять, а что подавлять. Никакой алгоритмический фильтр не сможет подстраиваться под характерный звук каждое мгновение. Еще есть похожая задача и она решается удовлетворительно. Эта задача не о выделении характерного звука, а о подавлении шума для заранее известного сигнала. Подавлять шум можно алгоритмическим методом, но только для простого стабильного сигнала (в спектре сигнала мало частот, частоты легко разделяются и, главное, спектр не меняется со временем). Для простого стабильного сигнала в рамках алгоритмического подхода можно подобрать фильтр, который будет удовлетворительно подавлять все остальные частоты в шуме и создавать иллюзию, что алгоритм выделяет характерный звук. Иначе говоря, в этой задаче, как во всех других задачах распознавания, алгоритмическое решение возможно только для искусственных (хорошоформализуемых) образов. Спектр естественного (плохоформализуемого) звукового образа меняется каждое мгновение на лету так, что совершенно невозможно алгоритмически угадать какой спектр у характерного звукового образа в данный момент. Для задачи выделения характерного звука среди других звуков это означает, что алгоритмический метод фильтрации будет работать только тогда, когда фильтр будет ощущать звук и будет уметь подстраиваться на лету именно под этот характерный звук. Но алгоритм не может ощущать (в алгоритме ощущать некому). Задача имеет алгоритмическое решение, но качество решения очень плохое. Я утверждаю, что для каждой задачи существует предел качества алгоритмического решения. Для задачи выделения характерного звука среди других звуков этот предел очень низкий. Живые существа решают эту задачу с качеством значительно выше предела качества алгоритмического решения. Это значит, что живые существа не являются алгоритмическими системами . Следовательно, существует в природе неалгоритмические способы решения задач. Эти способы нам нужно искать. Выделение характерного звука среди других звуков только кажется простым. Поэтому многие берутся за эту задачу и отступают. Все объективные характеристики звука абсолютно доступны для полной формализации, и, следовательно, для их алгоритмического анализа. Но дело в том, что при наложении нескольких звуков друг на друга их индивидуальные характеристики (абсолютно доступные формализации) перемешиваются абсолютно, так, что их индивидуальные черты полностью исчезают в общей интерференционной картине. Кроме этого индивидуальные характеристики (например, спектр) у характерного звука непрерывно меняются. При этом алгоритмический анализ на поиск этих характеристик теряет всякий смысл. Поэтому задача выделения характерного звука среди других звуков является алгоритмически неразрешимой. Есть еще корреляционный анализ. Когда находится степень корреляции входного сигнала и образца, если степень корреляции больше порога, то принимается решение, что входной сигнал соответствует образцу или во входном сигнале содержится образец. При этом самого выделения характерного звука не происходит. Других решений на сегодня нет. Живые существа умеют это делать каким-то иным способом. В алгоритме ощущений нет, в алгоритме ощущения ощущать не кому. И в этом вся суть разницы подходов алгоритмического и неалгоритмического. Я предлагаю для решения этой задачи молекулярно-волновой компьютер (МВК), который предназначен для решения трудноформализуемых задач, т.е. задач не имеющих хорошего алгоритмического решения. Например задачу выделения характерного звука среди других звуков МВК способен решить. [Ответ][Цитата]
гость 5.138.185.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 0:28 Ты молодец - хочеш скрипку из шума выделить. Ты её таки выделиш даже совсем незадумываясь над тем как это делается. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 0:49 Цитата: Автор: PostScriptum Например, в оркестре звук каждого инструмента является характерным или звук певца является характерным. Звук имеющий свой собственный характер является характерным. Человек может разделить характерные звуки друг от друга и слышать характерный звук так ясно как будто другие звуки ему не мешают. Животное тоже может слышать характерные звуки на фоне других звуков, если ему этот звук важен (например, опасность или возможная добыча). Потенциальная жертва тигра способна слышать тихую походку тигра на фоне криков обезьян и криков птиц в джунглях. Животное обучается слышать эту походку тигра на фоне других звуков, чтобы вовремя убежать иначе его съедят. Примерно понятно, о чем идет речь, но определение – ни к чорту Да и неслышного тигра животные обнаруживают, например, по крикам тех же обезьян или птиц, которые его просто видят В общем, пока так и неясно, что вы называете характерным звуком Цитата: Задача выделения характерного звука среди других звуков решается традиционными вычислительными (алгоритмическими) средствами, но очень плохо. А как может быть иначе, если оъект исследования не определен? Цитата: Постановка задачи. Имеется достаточно большой набор примеров характерного звука. На вход системы поступает характерный звук при высоком уровне помех неизвестного типа. Требуется выделить характерный звук. Иначе говоря, имеется множество образцов характерного звука. Образцы где-то хранятся. На вход системы поступает характерный звук в смеси с другими звуками. Нужно выделить характерный звук из смеси, так чтобы на выходе был только характерный звук без добавок остатков звуков из смеси. Звучит, как обычная задача обучения распознаванию Только непонятно, зачем распознаваемое выделять в чистом виде, если достаточно его просто распознать Цитата: Не смотря на то, что задача имеет огромный коммерческий интерес и высокую ценность, работающих систем до сих пор нет ни одной. Это – очень сомнительное утверждение В самом деле, кому это нужно? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 4:11 Цитата: Автор: PostScriptum Все объективные характеристики звука абсолютно доступны для полной формализации, и, следовательно, для их алгоритмического анализа. Но дело в том, что при наложении нескольких звуков друг на друга их индивидуальные характеристики (абсолютно доступные формализации) перемешиваются абсолютно, так, что их индивидуальные черты полностью исчезают в общей интерференционной картине. Кроме этого индивидуальные характеристики (например, спектр) у характерного звука непрерывно меняются. При этом алгоритмический анализ на поиск этих характеристик теряет всякий смысл. Поэтому задача выделения характерного звука среди других звуков является алгоритмически неразрешимой. Курите blind signal processing (blind signal separation, blind signal extraction). Всё работает уже давно, в т.ч. для анализа двумерных и трёхмерных динамических картинок (некоторый пиксел - это изменяющийся во времени временнОй ряд). Причём в названии классического талмуда (Чихоцкий и Амари, 2002) уже были слова adaptive и learning. Т.е. всё само настраивается/обучается. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 4:24 Цитата: Автор: covax Ну как же так?! Пора уже наконец усвоить закономерность! Характерный звук - это звук, который может выделить только молекулярно-волновой компьютер, а традиционный цифровой СП-компьютер не может. Звуки, которые выделяет традиционный СП-компьютер не являются характерными в принципе. Это понятно, но, может быть, так можно будет и понять, что такое этот новый тип компа Смущает, правда, априорная уверенность в нем [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 08 янв 14 5:49 Разве еще есть сомнения, что PS имеет в виду нечто очень неопределенное, открывающее простор для спекуляций. Если аналоговый сигнал оцифровывается с ПОТЕРЕЙ информации (пресловутая энтропия непрерывной величины), то ЛЮБЫЕ алгоритмы будут иметь дело с дефицитом информации, и если и смогут дополнить потерю, то только эвристически ('наугад'). если натурные динамические системы работают эффективнее в смысле меньших потерь информации, то они будут результативнее цифровых алгоритмов, особенно со слабыми эвристиками. разве проблема повышать дискретизацию? РS неявно апеллирует к cитуации синхронизированности динамических систем, находящихся в режиме связи на неустойчивом сигнале - связь на хаотичеcком сигнале - когда прецезионные свойства систем обусловленны их коадаптацией, самосинхронизацией и само- согласованностью. тут липуновские показатели таковы, что стандартные сигналоприемники, АЦП не имеют необходимых характеристик неинерционности, чувствительности (обрезанные и искажающие спектральные характеристики) etc. разумеется и поцедуры распознавания сильнонеустойчивых сигналов (когда признаками, характерными признаками являются не спектральные паттерны, а высшие спектральные характеристики, характеристики преобразований самих спектров) реализоанные натурно будут выигрышнее цифровых только из-за дефицита релевантной инфлрмации в цифровых схемах обработки. учитывать нестационарность сигнала можно чем-то вроде кальмановской фильтрации, обработкой высшего порядка - дело не в алгоритмах, а в недостатке (потерях) информации (и ограничении вычресурсов и несовершенстве параллельных и распараллеливающих алгоритмов). Но и в рамках алгоритмической 'парадигмы' в надстройке интеллектуальной системы обработки можно иметь экспертную систему, которая будет строить гипотезы о характере потерянной информации и совершенствовать обработку.. [Ответ][Цитата]
Стр.10 (22): 1  ...  6  7  8  9  [10]  11  12  13  14  ...  22 << < Пред. | След. > >>