Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.103 (170) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13073	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 9:53 Цитата: Автор: mss Советую. Спасибо, что уточнил... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 9:59 Изменено: 03 окт 19 10:00 Цитата: Автор: Misteryest а ты с ребенком маугли попробуй поговорить (А Вы попробуйте поговорить по-человечьи со стаей волков...) Согласитесь, это по меньшей мере глупо. [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:06 Цитата: Автор: Luarvik. (А Вы попробуйте поговорить по-человечьи со стаей волков...) Согласитесь, это по меньшей мере глупо. Со стаей не говорил, но одиночный волк хорошо отвечает на отборную ругань. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:11 Изменено: 03 окт 19 10:21 В такой ситуации и без слов можно "договориться". Да не том беда. Просто многочисленные представители IT-сообщества и примкнувшие к ним, пытаясь погрузиться в ИИ-проблемы, занимаются явно не своим делом, поскольку часто имеют представления об интеллекте на уровне начальной школы, которые проносят через всю жизнь, а некоторые еще и детей берутся воспитывать, по своему образу и подобию. Их так учили и они так будут учить, что если много знаешь и много умеешь - сойдешь за умного. Но строго говоря, если под завязку забить башку алгоритмами и информацией, то никакой интеллект вовсе не потребуется. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:15 Цитата: Автор: Luarvik. (А Вы попробуйте поговорить по-человечьи со стаей волков...) Согласитесь, это по меньшей мере глупо. ЧТД [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:24 Изменено: 03 окт 19 10:37 Да, Misteryest. Своим поведением Вы как раз и доказали, что не нужно разговаривать с человеком, который не понимает и понимать не хочет (или не способен). И не будет большой ошибкой здесь отметить, что разговаривать с Вами о природе интеллекта, это все равно что маугли пытаться объяснить хотя бы основы дифференциального исчисления. Цитата: Автор: Misteryest с ребенком маугли попробуй поговорить... заблуждением будет пытаться сделать из него человека Почему-то никому в голову не приходит сделать человека из медведя или таракана (?) [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:36 Цитата: Автор: Luarvik. Да. Своим поведением Вы как раз и доказали, что не нужно разговаривать с человеком, который не понимает и понимать не хочет (или не способен). Знание языка и культуры (которая, кстати, включает и научные знания того общества, в котором человек воспитывается) в социуме и дает то преимущество, которое мы зачастую и называем "интеллектом", - которое и отличает человека от волка или от ребенка-маугли. Поэтому, машина, которая умеет распознавать образы, но не умеет обращаться с языком - не имеет шансов стать СИИ, будь она сто раз чемпионом в Го или даже в покер; или пусть она даже пишет музыку, статьи (по корпусам), переводит тексты или конструирует архитектуру процессоров. Знание языка включает сложную структуру поэтапного НАУЧЕНИЯ. И язык, смыслы языка - это такая штука, которая перенимает архитектуру окружающего мира, превращая ее в символы для удобства их оперированием, а не только для коммуникации (см. Н. Хомски). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:41 Изменено: 03 окт 19 10:50 Цитата: Автор: Misteryest Знание языка и культуры <...> в социуме и дает то преимущество, которое мы зачастую и называем "интеллектом"... Да, вы так называете. Но вы о человеческой культуре или об интеллекте ? Или это для вас одно и то же ? И еще... С каких это пор знание языка стало мерилом интеллекта ? Я Вам боле скажу: мне Ваши выкладки на этот счет совершенно не интересны. Другое здесь заслуживает внимания - КАК человек дошел до мыслей таких, почему он так думает ? [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:49 Цитата: Автор: Luarvik. Да, вы так называете. Но вы о человеческой культуре или об интеллекте ? Или это для вас одно и то же ? Да, между общим искусственным интеллектом и культурой можно ставить знак равенства. Возможно дельфин умен, но он умен только в рамках общества дельфинов, нам нет от него пользы кроме развлечения в дельфинарии. Общий же интеллект должен иметь широкие способности к коммуникации в социуме, а это без знания языка и культуры невозможно. Также и "потенцию к интеллекту", как например считает, кажется rr3, - нельзя считать интеллектом; разве что у кого-то хватит терпения лет 20 тщательно и вручную обучать его языку и культуре, - только после этого он станет тем, чего от него ожидают. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 10:56 Изменено: 03 окт 19 10:56 Цитата: Автор: Misteryest Да, между общим искусственным интеллектом и культурой можно ставить знак равенства. Нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Интеллект это интеллект, а культура это культура - порождение интеллекта, продукт его жизнедеятельности. (Вы ведь не станете отождествлять себя со своим... э-э-э... "навозом" ?) Цитата: Автор: Misteryest Возможно дельфин умен, но он умен только в рамках общества дельфинов, нам нет от него пользы кроме развлечения в дельфинарии. Общий же интеллект должен иметь широкие способности к коммуникации в социуме, а это без знания языка и культуры невозможно. Вам ИНТЕЛЛЕКТ или ЗНАНИЯ [языка и культуры] ? Цитата: Автор: Misteryest Также и "потенцию к интеллекту"... Нет никакой "потенции к интеллекту". Интеллект либо ЕСТЬ, либо его НЕТ. [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 11:01 Цитата: Автор: Luarvik. Нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Интеллект это интеллект, а культура это культура - порождение интеллекта, продукт его жизнедеятельности. (Вы ведь не станете отождествлять себя со своим... э-э-э... "навозом" ?) Вам ИНТЕЛЛЕКТ или ЗНАНИЯ [языка и культуры] ? Нет никакой "потенции к интеллекту". Интеллект либо ЕСТЬ, либо его НЕТ. Ахахх.. культура это не ПРОДУКТ интеллекта, это накопленный ОПЫТ человечества, материализованный в ЯЗЫКЕ, а интеллект это ПРОДУКТ симбиоза языка, знаний и культуры, соединенный в единую СИСТЕМУ. Мы уже рассматривали примеры с детьми маугли. Невозможно быть интеллектуальным немым, который займется выведением законов физики на пустынном острове в отрыве от социального НАУЧЕНИЯ. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 11:10 Изменено: 03 окт 19 11:16 Цитата: Автор: Misteryest Ахахх.. культура это не ПРОДУКТ интеллекта, это накопленный ОПЫТ человечества, материализованный в ЯЗЫКЕ Не "Ахахх", а "Ах ты ! Ибухты барахты." Во-первых, опыт без ума не накопить. (Если Вы считаете иначе, значит для Вас научение = дрессировка, на уровне "загрузить в память исполнительного устройства готовую программу".) Во-вторых, далеко не только в языке. Цитата: Автор: Misteryest интеллект это ПРОДУКТ симбиоза языка, знаний и культуры, соединенный в единую СИСТЕМУ Нет, Вы все-таки упорно отказываетесь различать корову и коровяк. Цитата: Автор: Misteryest Невозможно быть интеллектуальным немым, который займется выведением законов физики на пустынном острове в отрыве от социального НАУЧЕНИЯ. Вы продолжаете за человеческую, сугубо человеческую культуру, а не за интеллект. ЗНАНИЯ НЕ ЕСТЬ ИНТЕЛЛЕКТ ! [Ответ][Цитата]
Misteryest Сообщений: 1044	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 11:18 Цитата: Автор: Luarvik. ЗНАНИЯ НЕ ЕСТЬ ИНТЕЛЛЕКТ ! Опыт без ума не накопить? Существует такое правило в нейрофизиологии, оно называется "правило 10 000 часов"; может быть ты слышал. Когда ты скрупулезно занимаешься чем-то 10 000 часов, то становишься профи в этом деле. Все люди обладают примерно одинаковыми мозгами, (если они не дефектны), и если они чем-то усердно занимаются, то несмотря на прочие обстоятельства, становятся профессионалами. Поэтому вопрос "ума", его определение - это большой вопрос. Конечно же, генетически, и по большей части, в следствии ВОСПИТАНИЯ, кто-то приобретает СВОИ, индивидуальные склонности к чему-либо. И в большей степени, это зависит все же от среды и воспитания, а не от какой-то САМОСТИ. Или "ума". Назови как хочешь. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 11:28 Изменено: 03 окт 19 11:35 Цитата: Автор: Misteryest Опыт без ума не накопить? Не накопить. Без ума можно только память забить. Цитата: Автор: Misteryest может быть ты слышал "Ты" ? Мы вроде не брудершафт не пили (?) или это манеры такие ? особенности воспитания ? (В каком лесу ? На каком острове ? В какой стае ?)) Цитата: Автор: Misteryest Когда ты скрупулезно занимаешься чем-то 10 000 часов, то становишься профи в этом деле. А обезьяна напечатает за 10000 часов "Войну и мир" ? Цитата: Автор: Misteryest Поэтому вопрос "ума", его определение - это большой вопрос. Вопрос, но, видимо, не для Вас. Вы ведь уже знаете, что это такое, не правда ли ? Цитата: Автор: Misteryest И в большей степени, это зависит все же от среды и воспитания, а не от какой-то САМОСТИ. Или "ума". Это Вы мартышкам расскажите, павианам и гамадрилам. (NB! - Обезьяну нельзя научить человеческому. Ее как машину можно только "запрограммировать". Нет того ума ! Физически нет !) [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: Многомерное строчное множество и с чем это едят Добавлено: 03 окт 19 11:32 Изменено: 03 окт 19 11:39 Цитата: Автор: Misteryest Нет. Вы 5. (ПЯТЬ) ПЯТЬ лет. Как минимум! 1825 дней. 109 500 часов. Слушали и трогали. И изредка спрашивали. А мама тебе говорила : "Это мячик. Мячик упругий. Мячик зеленый. А это мячик большой. А это тоже мячик. Мячик маленький." А папа говорил - про тот же мячик, что мячик маленький. А младший брат - что он огромный. Видите ли в чем дело. Когда ребенок учится языку, он сталкивается со слабо формализованной, нечетко организованной стихией. Учась языку он замечает, что все люди произносящие одно и то же слово зачастую подразумевают свое и уж во всяком случае никогда не вкладывают в него абсолютно один и тот же, 100% совпадающий, смысл (как делаете Вы конструируя свое дерево). Эта как история с семью слепцами и слоном. У каждого из людей немного (а иногда и не немного, бывает, и прямо противоположное) свое видение того, что означает то или иное слово. И ребенок обучаясь словам впитывает в себя все множество нюансов, оттенков смысла, весь бэкграунд присущий каждому из них. Такой колоссальный массив информации, который ну никак нельзя отобразить в 10-20 (или сколько их там у вас) кодовых символов. И только благодаря этой сложнейшей многоплановости, многогранности, много аспектности, многозначности, т.е. благодаря всей истории знакомства с тем или иным словом в самых разных обстоятельствах и от самых разных учителей, он оказывается способным справится со смыслом слова в контексте. [Ответ][Цитата]
Стр.103 (170): 1  ...  99  100  101  102  [103]  104  105  106  107  ...  170 << < Пред. | След. > >>