Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (37) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Конкурс по написанию эволюционной программы.
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 0:41 Цитата: Автор: Fractaler Вы не считаете это перебором? Чем перебор в одной игре будет отличаться от перебора, "размазанного" по множеству игр (при обучении)? Дело не в том что запрещается решать перебором. Просто обучение и тестирование программы будет на таких играх, в которых возможных вариантов (различных партий) много больше, чем можно перебрать за даное время. Для случая крестиков-ноликов это означает, что игра не на поле 3*3, а на поле 20*20 (например). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 0:48 Цитата: Автор: rrr3 есть идеи реализации "эволюционных принципов", а есть мастерство программиста по оптимизации кода для быстрой работы Программы оцениваются по двум параметрам: динамика развития и достигнутый потолок. За красоту идей использованных эволюционных принципов и мастерство программиста - отдельные призы. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 1:02 Цитата: Автор: Анатоль Программы оцениваются по двум параметрам: динамика развития и достигнутый потолок. За красоту идей использованных эволюционных принципов и мастерство программиста - отдельные призы. Огласите пожалуйста размер приза и за красоту каких эволюционных принципов они будут выдаваться, а за какие эволюционные принципы - не будут. Может мне пора изучать языки программирования....а на работу не ходить (если приз прокормит)... все равно большей частью дурака валяю. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 1:11 rrr3, Вы уже заработали приз "За активное участие". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 1:14 Цитата: Автор: Анатоль rrr3, Вы уже заработали приз "За активное участие". Раз приз у меня, все молчу, не буду мешать другим проявиться... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 1:15 Цитата: Автор: Анатоль Дело не в том что запрещается решать перебором. Просто обучение и тестирование программы будет на таких играх, в которых возможных вариантов (различных партий) много больше, чем можно перебрать за даное время. Для случая крестиков-ноликов это означает, что игра не на поле 3*3, а на поле 20*20 (например). Для случая 20*20 прога просто не будет обладать полной картиной мира. Т.е., если будет ветка дерева решений, которой ещё не было (ну не успела она получить нужной информации), то при проверке вполне может быть, что она пойдёт не по тому пути, который она бы выбрала, обладай она полной картиной мира. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 3:03 Цитата: Автор: Fractaler Для случая 20*20 прога просто не будет обладать полной картиной мира. (Под термином "картина мира" мы с Вами понимаем разные вещи, но тут это не важно). Я понимаю о чём Вы говорите, но именно такие задачи (игры) нас и интересуют. Речь ведь не идёт о том, чтобы программа нашла полный и точный алгоритм для достижения победы (или хотя бы непроигрыша). Достаточно (для участия в конкурсе) чтобы она научилась играть лучше чем случайными ходами. А насколько получится лучше посмотрим по победителю. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 3:05 Цитата: Автор: rrr3 Раз приз у меня, все молчу, не буду мешать другим проявиться... Вот так и награждай до окончания конкурса... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 3:38 Цитата: Автор: Анатоль человеческая цивилизация в частности развиваются без учителя. Пока не зарегистрировано ни одного случая, чтобы хоть один человек научился чему-либо без учителя. Поэтому совсем не ясно, как может человеческая цивилизация учиться без учителя, в то время как каждый человек в отдельности учится с учителем. В широком смысле этого слова. Цитата: Автор: Анатоль Что же Вы не признаёте учителем естественный отбор? Признаю конечно. И неоднократно утверждал, что этот учитель знает только одну правильность - существующую ДНК. Естественный отбор не может в качестве "правильности" знать что-то новое - то, чего ещё нет, он может только поддерживать существующую "правильность". Естественный отбор ничего не изобретает. Цитата: Автор: Анатоль Например что солнце, луна и звёзды закреплены на Тверди Небесной? Ясно как. Прочитать что Учитель в Святом Писании написал. Солнце, Луна и звёзды изо дня в день настойчиво демонстрируя одни и те же примеры правильного их положения на Небесной Тверди - являются учителями. Если бы Солнце всходило из разных точек неба то учителем оно быть не могло бы. Цитата: Автор: Анатоль на генерации (создании, мутациях, объединении...) эвристик и их отборе и нужно концентрировать внимание. Принцип верный, теперь чтобы его описать в деталях нужна детальная схема интеллекта. Ведь перебирать можно только собственные воспоминания, а чтобы их перебирать их сначала нужно запомнить, а для этого нужно формат памяти разработать и принцип выборочного вспоминания. Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik "Учителя надо понимать в широком смысле, как источника..." "не-правильности". Это примерно так что ли: - Папа, как правильно завязывать шнурки? - Не ковыряй в носу, не играй со спичками, не прыгай с крыши, не заключай сомнительные договора, не показывай сиськи президенту, не ешь жёлтый снег, не занимайся искусственными интеллектами... Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik не туда сунешься - морда в лепешку Здесь, как и везде, учитель учит только правильности, конечно же. "Твоя морда должна была целой" (и это правильно). "Если сунешься туда - твоя морда станет разбитой" (и это тоже правильно). Не должно вводить в заблуждение тот факт, что люди излишне часто используют слова с приставкой "не". Цитата: Автор: Fractaler Самообучающаяся "доска Гальтона". Цель - найти кратчайший путь. Находит его сама ("без учителя"). Типичный случай обучения с учителем, где в роли учителя выступают колышки, вбитые в жёстко фиксированных местах и, самое главное, чётко фиксированное "правильное" место подачи шариков. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 3:49 Цитата: Автор: Андрей Это примерно так что ли: - Папа, как правильно завязывать шнурки? - Не ковыряй в носу, не играй со спичками, не прыгай с крыши, не заключай сомнительные договора, не показывай сиски президенту, не ешь жёлтый снег, не занимайся искусственными интеллектами... Не так. Хороший учитель стремится к тому только, чтобы создать условия, в которых ученик САМ сможет научиться. Он учит учится... Это важнее любого другого умения. Все остальное - позже. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 4:20 Цитата: Автор: Luarvik_Luarvik учитель стремится к тому только, чтобы создать условия, в которых ученик САМ сможет научиться. Давайте на конкретном примере. Вариант 1. Учёный годами строит туеву хучу разных приспособлений, делает туеву хучу измерений, перебирает формулы и наконец натыкается на искомую закономерность, которая в точности ("правильно") соответствует опытным данным. Вариант 2. Ученик приходит в школу, где ему за две минуты внушают эту "правильную" закономерность. Есть ли принципиальная разница между этими двумя вариантами? Нет. Разница только в том, что в первом варианте очень плохой учитель, который говорит как "правильно", только если ты случайно угадаешь. Но зато "говорит" предельно точно. Учителем здесь выступает мир, эксперимент, прибор. Во втором случае учителем выступает человек и он сразу говорит как правильно. Избавляя ученика от мучительного поиска. Это не значит что поиска не было вообще. Он был в поиске учебного заведения, поиске нужного кабинета, поиске глазами и ушами места, откуда вещает учитель. Но этот поиск был сравнительно проще. Ученик никогда САМ ничему не учится, просто бывают случаи, когда учитель очень неудобный и создаётся ложное впечатление, что его нет вообще. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 4:45 Цитата: Автор: Андрей Ученик никогда САМ ничему не учится... Если ученик учится, то всегда только сам. Но это не значит, что учитель не помогает, но и не значит, что учитель залезает в мозги и конкретно налаживает состояния нейронов. Таким образом с разных точек зрения справедливо и то и то, но важной особенностью хорошего обучения является то, что учитель по мере возможностей дает ученику дойти до всего самому. Понятно, что ребенка высшей математике в 3 года не научить, его учат постепенно, давая по мере возможностей промежуточные ключевые моменты. Но даже когда ему все разжевано, он тем не менее учится сам (хотя бы стараясь понять что ему жуют). С одной стороны он учится при этом преподаваемому материалу, с другой стороны - Самообучение (Учится учИться). И кондовое школярство приводит к перекосу от самообучения к натаскиванию на материал. Так вот при хорошем обучении, учитель прежде всего старается учить тому как не надо, а как надо ученик должен найти сам (понятное дело постепенно, через промежуточные моменты) Кроме этого есть еще большой раздел - методология самообучения (познания) - как материал, но это уже другая история. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 6:28 Цитата: Автор: Андрей Типичный случай обучения с учителем, где в роли учителя выступают колышки, вбитые в жёстко фиксированных местах и, самое главное, чётко фиксированное "правильное" место подачи шариков. "Без учителя" специально взял в кавычки (хотя, конечно, для отличия учителя от "учителя" можно было бы что-то другое предложить - цель, объективная реальность, окружающие условия и т.п.) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 6:30 Для процесса обучения необходимы: 1. учитель - как источник правильных примеров, и 2. ученик - который пытается решить некую задачу, перебирая варианты своих воспоминаний. Учитель для ученика здесь оказывается подспорьем, сокращающим полный перебор всех вариантов. Обучение без учителя - это попытка получить нечто из хаоса, без предпочтений, без направляющих. Но из хаоса без направляющих, без предпочтений получиться ничего нельзя, потому что в хаосе присутствует всё и сразу. (Безуспешное) обучение без учителя можно представить в виде попыток извлечь полезное сообщение из бесконечной ленты, на которую нанесено бесконечное количество уникальных символов. [Ответ][Цитата]
гость 178.212.82.*	На: Конкурс по написанию эволюционной программы. Добавлено: 09 апр 13 8:10 Цитата: Автор: Андрей Для процесса обучения необходимы: 1. учитель - как источник правильных примеров, и 2. ученик - который пытается решить некую задачу, перебирая варианты своих воспоминаний. Учитель для ученика здесь оказывается подспорьем, сокращающим полный перебор всех вариантов. Единственным источником правильных примеров является среда, а ученик при этом всегда является частью среды. В результате, любую возможную деятельность ученика в среде можно будет назвать обучением. И не будет здесь никакой задачи, которую должен решать ученик, если конечно не считать, что задачу ученику тоже ставит учитель. [Ответ][Цитата]
Стр.11 (37): 1  ...  7  8  9  10  [11]  12  13  14  15  ...  37 << < Пред. | След. > >>