Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.11 (11) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: душа и разум AI
Fractaler Сообщений: 2490	На: душа и разум AI Добавлено: 28 фев 13 23:01 Цитата: Автор: ЭГТР Как мы видим наука трактует возникновение человеческих качеств, начиная с 2,5 миллионов лет тому назад называя первого гоминида "человеком умелым" Намного раньше (стадия макромолекул). Цитата: Автор: ЭГТР Возникновение Адама относится к периоду 60-90 тысяч лет до настоящего времени. Это на каком "пленуме" было такое "постановление"? Или всё-таки где-то проводились тайные радиоуглеродные анализы? Цитата: Автор: ЭГТР Т.о. можно утверждать что душа есть новое качество сознания человекообразного животного возникшего одновременно с возникновением человеческой У- хромосомы, т.е. Адама. Вы не генетик? Очень как то запросто скрещиваете науку, религию и философию. Вы уж определитесь - или Вы пользуетесь терминами религии и философии, или науки. Вы же знаете, что сколько не говори халва, во рту сахара не добавится. Сколько не добавляй в свои утверждения научных терминов, будет только одно наукообразие (мимикрия под науку, паразитирование на ней), но не наука. Цитата: Автор: ЭГТР Однако, и до, и после Адама животные обладали У -хромосомами и сознанием. Следовательно душа это есть особая форма сознания связанная с особой формой У- хромосомы Ага, а раз у женщин нет Y-хромосомы, то и души у них нет? Цитата: Автор: ЭГТР Полное соответствие объектов оценивается как 100% совпадение, не полное - как меньший процент. Тоже мы видим и в религиозной трактовке: Душа человека является образом и подобием некоторой формы, которую представляет Бог и которую соответственно можно измерить. Т.о. приближение конструкции сознания к 100% возможной данной Богом и находящееся в некоторой области "качества" является тем состоянием сознания, которое можно назвать духовностью. Отсюда следует что если конструкция сознания человека выходит из области духовности, то происходит и потеря качества – «человек», и, следовательно, можно говорить о перерождении сознания в животное, т.е. организм без души. Область (допустимый % отклонения) существования духовности в организме зависит от внешних условий развития генотипа в окружающей среде. Ну да, напился, обкурился - всё, душу переклинило, перелом духовности, процент содержания Бога стремится к 0. Откумарился, протрезвел, рассольчику "Для увеличения количества Бога" на требуемую единицу объёма принял, грехи замолил - чувствуешь, душа тело наполняет на всё 100%-ное сознание, жизнь налаживается, можно ещё поперерождать сознание и пополнять духовность до требуемой формы на нужный процент. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: душа и разум AI Добавлено: 01 мар 13 3:58 Цитата: Автор: ЭГТР Понятие души приходит к нам из религии Нет, из клинической психиатрии. "...мы духовно богатые, а душевно мы больные" (С) анекдот Цитата: Автор: ЭГТР однако резкое увеличение человеческих качеств можно отнести к возникновению человека разумного, что произошло около 200 тыс. лет тому назад. Это из-за резкого увеличения своих человеческих качеств кроманьонцы отгеноцидили бедных и несчастных неандертальцев? Значит, бибизьян оставляем в живых и называем братьями нашими меньшими, а соседа-неандера - под каменный нож? Точно кому-то его человеческие качества лечить надо. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 01 мар 13 11:37 Цитата: Автор: daner _______________________ПО_ОБРАЗУ_И_ПОДОБИЮ_НАШЕМУ______________ ПРЕДИСЛОВИЕ этот пост не относится к обсуждаемой здесь статье и вообще, это просто интересная аналогия, а не обсуждение есть душа, нет ее и где она там в компьютере. Для особо тупых дислектиков страдающих паранойей повторяю: это просто аналогия, не более -- фантазия ДУША И ТЕОЛОГИЯ Что есть душа в теологии? как минимум, теологи подразумевают, что душа, это нечто, что может совершенно спокойно существовать без тела и даже более того, она бессмертна, в то время как тело когда-нибудь сгниёт во прахе. И как же душа воздействует на тело? Тело становится живым, когда душа в этом теле и умирает, когда душа его покидает. Кстати в теологии, мертвец -- это не тело без души, это душа без тела. Как мы внешне отличаем мертвого от живого? (ну если не учитывать мед.анализы) Живой человек реагирует, причем адекватно -- т.е. он принимает решения. Мертвый, этого лишён. В общем-то спящий человек тоже внешне напоминает мертвого (тем паче, что в средневековье в Христианстве считалось, что во время сна душа покидает тело). Как бы там ни было. Существенная разница (внешняя, опять таки если не касаться медицины) между спящим и мертвым, заключается в том, что сон кончается и тело в новь начинает принимать решения, другими словами душа вновь получает контроль над своим телом. Подытожу свойства души: 1. душа существует не зависимо от тела. Даже если тела уже физически нет. 2. душа может покидать тело и вновь в него возвращаться. 3. тело ведет себя адекватно (ощущает среду, принимает решение и т.д.) только когда в нем есть душа. КОМПЬЮТЕРНАЯ АНАЛОГИЯ Таким образом, аналогией подобному объекту, в мире компьютеров, является САМА программа. Причем, не вообще выполняемые инструкции, а именно программы, т.е. то чем оперирует операционная система. Бегло анализируя свойства мы имеем: 1. программа не связанна с определенным компьютером. Даже если компьютеров уже физически нет. 2. программа может быть остановлена, операционной системой и вновь запущенно после. 3. компьютер ведет себя адекватно (т.е. так как мы ждем от него) только когда программа работает. Кстати, сравнивая состояние сна и смерти человека с состояниями компьютера, получается что сон компьютера есть остановка программы операционной системой, а смерть есть полное удаление этой программы и даже возможно удаление всей операционной системы в целом (я не рассматриваю физические нарушения, так как их аналогия с травмами человека просто очевидна). Что касается "одушевления души" (сорри за каламбур), т.е. то что душа может перемещаться из тела в тело, причем неся с собой полученную в другом теле информацию и личность, то здесь к месту будет вспомнить "мобильных агентов". Это вид программ, которые ведут себя аналогичным образом, перемещаясь по сети с одного компьютера на другой (в запущенном виде), без потери приобретенных ранее знаний и не идентифицируя себя с каким-либо определенным компьютером. Кстати, даже выражение теологов, что душа создана "по образу и подобию Бога", имеет в приведенной аналогии смысл, так как программы создаются нами так, что бы они были рациональными, а именно это делает их "образом и подобием" нашим. ИТОГ Скажете: "банальщину написал". Да именно так. Но если вдуматься, то становится ясным, что нет смысла обсуждать "как именно душа появляется в компьютере", "куда она девается между квантами времени и т.д." Бессмысленно, потому, что душа не появляется сама собой в процессе (как несколько раз обсуждалось в этой дискуссии). Программа не появляется в процессе работы компьютера. Она сама образовывает этот процесс, является этим процессом (две части этого предложения относятся к двум смыслам слова процесс: к обычному и к комп.термину). Всё верно написал... так оно и есть. Только я бы уточнил, что не программа, а операционная система, а программы это подгружаемый ум. Кстати нужно заметить что не всякая душа может функционировать на конкретном оборудовании. Компьютер должен быть генетически рассчитан под определённую душу. Ум можно загружать разный, а душа сможет реализовать себя в полном объёме только на предназначенном для неё железе. Что можно сказать о системе (душе) которая может самостоятельно подгружать внешний ум, но не способна оставлять его в окружающей среде? Наверно это и есть основное отличие между душой разумной и животной. Для более очевидного разграничения этих понятий целесообразно ввести понятие "духовности" Причём духовность позволяет самостоятельно извлекать (обучаться, вычленять) ум из окружающей среды и концентрировать его в душе. Последующая его реализации в окружающей среде осуществляется только благодаря свойству души "разумность" основанном на духовности, как её логическом дополнении. Следует добавить, что душа обладающая духовностью и разумностью способна не только подгружать из окружающей среды имеющийся в её распоряжении ум, но и благодаря особой конструкции носителя (тела человека) способна генерировать и сохранять ум в окружающей среде в виде программ, ранее не имеющих материальной реализации (т.е. осуществлять трансформацию и концентрацию разума). Отсюда можно сделать вывод что ИИ должен кроме души обладать и специальными аппаратными решениями (конструкциями) дающими ему возможность генерации и реализации ума. Я имею в виду дивергентное мышление. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 01 мар 13 12:20 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Это из-за резкого увеличения своих человеческих качеств кроманьонцы отгеноцидили бедных и несчастных неандертальцев? Значит, бибизьян оставляем в живых и называем братьями нашими меньшими, а соседа-неандера - под каменный нож? Точно кому-то его человеческие качества лечить надо. Так не только неандертальцев, они были животными и благодаря вычленению из животного стада человека способом вдохновения ему души, животные даны были ему в употребление. Кстати сказать я бы тоже отгенацидил некоторых участников форума.... (и соседей по дому ) Человек очень жестокое создание... он отгенацидил море животных о которых остались одни воспоминания, и геноцидит до сих пор. А сколько видов уничтоженных безобидных тварей о которых мы ничего не знаем и не узнаем, и только потому что кушать очень хочется? Разводить некоторые виды мы научились уже с голодухи и совсем недавно. А уж таких опасных и вредных гадов как неандертальцев... сжирающих всё на своём пути генацидить сам Бог велел. Кстати сказать в борьбе всегда побеждает духовность и разумность, как бы не был заряжен умом бездуховный противник. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 01 мар 13 12:32 Цитата: цитата Ага,а раз у женщин нет Y-хромосомы, то и души у них нет? Ну в общем да... сожрёт любого за возможность рожать и кормить детей. Духовность у женщин легко отключаются, т.е. она не генетическая, а приобретённая. С этой целью она оснащена специальной логикой... Женской. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 01 мар 13 19:29 Цитата: цитата Автор: ЭГТР Возникновение Адама относится к периоду 60-90 тысяч лет до настоящего времени. Цитата: цитата Автор: Фрокталер Это на каком "пленуме" было такое "постановление"? Или всё-таки где-то проводились тайные радиоуглеродные анализы? Эко Вас переклинило на углеродном методе... Есть кроме него и другие. По генетическим мутациям и данным о них полученным ранее, и с помощью углеродного метода (в том числе) можно определить не только дату возникновения вида, но и проследить весь географический эволюционный путь исследуемого генотипа, а так же предсказать его видовое будущее для конкретных условий предполагаемой окружающей среды... "...Но, если туп, как дерево - родишься баобабом..." [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: душа и разум AI Добавлено: 04 мар 13 4:21 Цитата: Автор: ЭГТР И давно Вы исследуете популяцию Адамов? Много там у них мутаций нашли? Если не секрет, где она сейчас обитает? Каков ареал? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 04 мар 13 13:41 Цитата: Автор: Fractaler И давно Вы исследуете популяцию Адамов? Много там у них мутаций нашли? Если не секрет, где она сейчас обитает? Каков ареал? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%E3%E5%EE%E3%F0%E0%F4%E8%F М9, М253, и т.п. это мутации. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: душа и разум AI Добавлено: 04 мар 13 22:51 Цитата: Автор: ЭГТР Так, мутации. А Адамы то где? Где Адамы? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 05 мар 13 21:47 Цитата: Автор: Fractaler Так, мутации. А Адамы то где? Где Адамы? Сегодня все люди на Земле это потомки одного Адама. Остальные особи мужского пола не являющиеся потомками Адама и жившие одновременно с Адамом и позже, были уничтожены в результате естественного отбора и их место заняли потомки Адама. Такова селяви, побеждает умнейший. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: душа и разум AI Добавлено: 05 мар 13 23:09 Цитата: Автор: ЭГТР Ага, с Адамами разобрались - берётся не сам Адам, а его потомки. Ок. А как там у него с Евой было? Стал ли он ждать, пока появится, или попросил "хирурга" ускорить процесс? А то ему со змеюкой, наверняка, недуховно было то? Да и из подарков то - 1 яблоко всего. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: душа и разум AI Добавлено: 07 мар 13 6:28 Цитата: Автор: Fractaler Ага, с Адамами разобрались - берётся не сам Адам, а его потомки. Ок. А как там у него с Евой было? Стал ли он ждать, пока появится, или попросил "хирурга" ускорить процесс? А то ему со змеюкой, наверняка, недуховно было то? Да и из подарков то - 1 яблоко всего. С Евой дело было несколько сложнее. Претенденток было много, но на конкурсе жизни победило семь штук... Это были наиболее плодовитые. Если за место Адама мужчины сражались своим умом, то Евы сражались другим местом... кто больше нарожает девочек, та и победила. В результате этой гонки сегодня мы имеем (в прямом и переносном смысле) 7 типов различных женщин (Ев), которых можно идентифицировать по митохондриальным ДНК. Одна из них "Сара" сформировала целую и уникальную нацию - евреев (армян). Кроме своих ценных качеств Сара, к сожалению, в своей яйцеклетке несла и небольшой дефект вызывающий при определённых условиях довольно неприятную болезнь у её потомков, это так называемая средиземноморская лихорадка или армянская (еврейская и ещё называют - периодическая) болезнь передающаяся цитогенетически вместе с материнской клеткой. В других нациях типы женщин перемешены. Среди монгол например чаще встречаются три типа праматери, что кстати соответствует легенде о возникновении этого народа . Что же касается религии, то она поразительно верно отражает реальную картину мира но только в переносном смысле. Думаю мы не перестанем удивляться её предсказательной способностью. В отношении Адама она оказалась права АБСОЛЮТНО! Если Бог это Разум, то так оно и есть. Разум создал Адама! А Разум это некоторая форма постепенно реализующаяся в материальном мире. Генотип человека, это промежуточный этап этой реализации. ЭГТР утверждает, что естественный отбор это неотъемлемый элемент эволюции, но абсолютный, махровый Дарвинизм это заблуждение. ... Друг Гораций! [Ответ][Цитата]
Стр.11 (11): 1  ...  7  8  9  10  [11] << < Пред.