Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.12 (78) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент.
covax Сообщений: 1609	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 20 май 13 11:18 Цитата: Автор: Kek А вы уверены, что это один и тот же человек? Думаю, что это один и тот же человек, т.к все его выпады беспочвенны. Другой бы постарался объяснить свою позицию [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 4:51 Цитата: Я открою вам страшную тайну: ничего толкового на спектре вы не увидите, увы. Глаз здесь слишком грубый инструмент - он не чувствует нюансов спектра. Откуда такие сведения. Я не смог найти на просторах интернета ни одной программы (даже скриншота), которая показывает голос так как мне хочется. Наоборот насколько я помню, ухо человека устроено так, что оно разлагает звук на частоты физически перед тем как передать результат в нейронную сеть. Т.е. мозг получает непрерывную "ленту" частотной матрицы, которую как-то преобразует, обрабатывает и ищет на ней "сходство" с ранее услышаным. А про "точность" глаза - у меня глаза это САМЫЙ точный инструмент. Как (помню из физиологии) и у большинства людей. Может не хватить скорости (24 кадра), может не хватить инструментария (биения глазами не увидишь без фильтров), но лучше пока природа не придумала. Цитата: Мои скромные изыскания говорят за то, что кадр в 40 мс - слишком малая порция. Не зацикливайтесь на кадрах. Кадры работают только в связке. К тому-же когда-то изучая теории фурье, понял что для точности разных частот нужно брать "кадры" разной длины. Правда не понял как это положить на алгоритмы. Еще учтите что фонемы могут накладываться "АОна_сделала_ошибку". А плавно переходит в О и получаем салат с характеристиками обеих фонем. Не находил(не копал еще) А сколько частот выделяет/различает в среднем человек? Может и матрицу частот надо делать равносильную? А вообще кто знает, по какому базовому механизму рабоет распознавалка у Гугла и Эпл? Разложение частот или "танцы с бубном" вокруг колебаний? А почему сорвалось распознавание у Майкрософта - лет 5 обещали сделать в "следующей версии Windows"? Слежу за разработками в этой области (распознание голоса) уже лет 15. Мечтал набирать свои рефераты/курсовые. Успехи пока лучшие лишь у гугл и эпл. Английскую речь програмно успешно распознали лет 10 назад и на 5 лет опередили рускую (что не удивительно, учитывая кол-во разработчиков). Часто в кино показывают медицинские учреждения где (нейро)хирург голосом поворачивает 3Д схему мозга. Вроде встроено в вертолет Апачи. Но часто слышу юмор вокруг не удачного распознания при наборе смс. Особенно при наличии акцента. Перепробовал десятки платных, беслатных и демо программ - фигня. Часто слышу что руская речь успешно понимается программами в частных проектах (реклама Сколково), даже есть видео-ролики, но лично не стыкался. Мечтаю с детства чтобы мой комп успешно распознавал хотя-бы 5-10 МОИХ слов/команд. Раньше все валили на слабые машины и плохие микрофоны. Но ведь пора бы уже... [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	Совместить с генетическими алгоритмами Добавлено: 21 май 13 5:53 А что если процессы распознавания совместить с генетическими алгоритмами? Вот пример "Слепой часовщик". Если правильно задана целевая функция (в данном случае нас интересует правильность распознавания речи), то генетические алгоритмы рано или поздно выходят на решение поставленной задачи. И если с помощью генетических алгоритмов решение будет найдено, то нам потом можно будет подсмотреть и за процессом решения, и даже стащить у них это готовое решение, если сами его к тому времени не придумаем. Кроме того, генетические алгоритмы в итоге получают все время разные (чем-то, но отличающиеся друг от друга) решения, анализируя которые мы можем и сами многое понять в процессах распознавания. А то, я так чувствую, все наши изыскания на этом поприще начинают очень сильно напоминать "блуждание в трех соснах", когда новых идей больше нет, а все идеи предложенные ранее уже давно себя исчерпали, но за неимением новых, вновь и вновь по кругу прогоняют старые. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 6:14 Цитата: Автор: Vpolevoj новых идей больше нет По Вашему сообщению, Валера, это становится, к сожалению, особенно заметно... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Совместить с генетическими алгоритмами Добавлено: 21 май 13 6:28 Цитата: Автор: Vpolevoj А что если процессы распознавания совместить с генетическими алгоритмами? Интересно, что Вы понимаете под генетическими алгоритмами? Ведь в вашем примере сеть не только наследование. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 6:45 Цитата: Автор: VPolevoj новых идей больше нет Цитата: Автор: Андрей По Вашему сообщению, Валера, это становится, к сожалению, особенно заметно... Пусть так. Я не в обиде. Следует ли в таком случае понимать ваше, Андрей, сообщение, как согласие? Что новых идей действительно нет? А я всего лишь еще раз подтвердил для вас этот очевидный факт... Если дело заключается в недостатке идей, то их есть у меня - могу подбросить. Моё предложение использовать генетические алгоритмы, касается конкретной проблемы - распознавания речи, и не более того. Число вариантов (перебора) параметров ограничено (хотя и довольно большое), кроме того, человек пока мало понимает какие именно параметры нужно применять, а заниматься подбором методом тыка - а именно так мы пока и делаем - дело сугубо неблагодарное... вот я и предложил позвать на помощь давно отработанные методы - генетические алгоритмы - пусть они поработают. Если с помощью этих методов решение будет найдено, то украсть их - уже в готовом виде - дело пары минут. [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Совместить с генетическими алгоритмами Добавлено: 21 май 13 6:56 Цитата: Автор: rrr3 Интересно, что Вы понимаете под генетическими алгоритмами? Ведь в вашем примере есть не только наследование. Понимаю в классическом виде: есть целевая функция, отбор (выбывание худших), наследование (сохранение лучших вариантов), у потомков допускается случайный перебор вариантов (мутации). И далее по циклу. Рано или поздно при таком раскладе популяция выходит на решение поставленной задачи. Причем довольно оптимальное и эффективное решение, что подчас получить другими методами бывает довольно сложно. Посему, рекомендуется применять по назначению врача. Только в самых запущенных случаях. А тут, на мой взгляд, такой случай и есть. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 7:01 Цитата: Автор: Vpolevoj Если дело заключается в недостатке идей, то их есть у меня - могу подбросить. С этого и надо было начинать, а не уводить участников в сторону протухших концепций. Цитата: Автор: Vpolevoj Моё предложение использовать генетические алгоритмы, касается конкретной проблемы - распознавания речи Так называемые "генетические" алгоритмы работают только потому, что это в сущности другое название переборных алгоритмов. Перебирать в задаче распознавания голоса нечего, т.к. нет заранее заданного эталона, которому что-то нужно подобрать в соответствие. Перебирать нужно идеи. В голове и на практике. Чудес не будет. [Ответ][Цитата]
гость 176.241.230.*	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 11:57 Цитата: Автор: covax У вас есть альтернатива? Так предложите! Иначе вы напоминаете обезьяну пуляющую в посетителей зоопарка какашками через клетку. Ваши беспочвенные выпады начинают утомлять. Тест на наличие интеллекта. Вводная. Некто указывает на принципиальную ошибку в подходе к распознаванию. Задание. Выбрать из ниже представленных ответов один верный. Ответы. 1. Некто желает повыпендриваться и поиздеваться над автором подхода участниками обсуждения. 2. Некто умышленно пытается опорочить подход к распознаванию в своекорыстных целях. 3. Некто зная, что подход к распознаванию принципиально ошибочен, пытается удержать автора подхода от напрасной траты времени. 4. Некто туп как дерево однако корчит из себя всезнайку, но у него получается пародия на обезьяну пуляющую в посетителей зоопарка какашками через клетку. Дополнительный вопрос. Когда человек видит принципиальную ошибку в подходе к решению какой либо проблеме? [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 13:19 У меня вопрос, а на сколько частот Вы раскладываете голос? Задался вопросом сколько частот слышит человек, нашел фото клавиатуры органа и ФОТО ИЛИ Не мало... Я насчитал 180 клавиш. И если я правильно понимаю большинство клавиш являются ЧАСТОТАМИ, а не КООМБИНАЦИЯМИ (википедия ОРГАН). Похоже на некоторых великих органах 461 клавиша(ноты+отклоняющие). И человек их слышит по разному. Не говоря уж про педали, которые СЛЕГКА смещают частоту. Тогда почему при анализе речи Вам хватает (около) 30 частот? [Ответ][Цитата]
ipr Сообщений: 76	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 21:06 решил тоже прокоментировать что нибудь чтоб не отставать от других.ну-что я могу сказать по этому поводу. насколько я знаю когда говорят слова идут последовательно частоты.каждое слово это определенный набор частот следующих одна за другой. я не профи в этом вопросе но чтобы программа их различала надо чтоб они были заложены в нее,во вторых чтобы она могла определить с чем из того что в ней записано данный набор сигналов с микрофона наиболее совпадает. но для того чтобы программа распознавала слова нормально,без дураков как нынешние телефонные распознаватели-эта программа должна обладать интеллектом.просто математическими формулами и памятью описать все ситуации довольно трудно (хоть и возможно). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Совместить с генетическими алгоритмами Добавлено: 21 май 13 21:46 Цитата: Автор: Vpolevoj Понимаю в классическом виде: есть целевая функция, отбор (выбывание худших), наследование (сохранение лучших вариантов), у потомков допускается случайный перебор вариантов (мутации). И далее по циклу. .... Посему, рекомендуется применять по назначению врача. Только в самых запущенных случаях. А тут, на мой взгляд, такой случай и есть. На мой не просвещенный взгляд, есть какая-то путаница понятий целевой функции и отбора. В данном случае целевая функция - это критерий отбора (и не важно по какой-то исполняемой системой функции или по, допустим, утрированно - цвету). Т.е. есть критерий отбора (внешняя среда и Чувствительность к ней), отбор (выбывание худших или "Смертность"), наследование (не сохранение лучших, а ВСЕХ остальных, которые не худшие), у потомков допускается Случайный Перебор вариантов (мутации и "скрещивание"). Можно добавить еще параметры - Количество "бактерий" и достаточное Разнообразие "генов"-"шестеренок". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 22:00 Цитата: Автор: Андрей С этого и надо было начинать, а не уводить участников в сторону протухших концепций. Так называемые "генетические" алгоритмы работают только потому, что это в сущности другое название переборных алгоритмов. Перебирать в задаче распознавания голоса нечего, т.к. нет заранее заданного эталона, которому что-то нужно подобрать в соответствие... "Эталон" - ЕСТЬ! Упростим задачу до написания Одного слова на мониторе (в файле и т.п.) в ответ на поступающие звуковые сигналы этого слова из разных источников (в разных распознаваемых человеком вариациях). И ВСЕ! "Эталон" в данном случае - это критерий отбора ("распознанное" выбранное Вами одно слово). Удалять можно те "бактерии", которые чаще всего допускают ошибочное написание в ответ на звучание исследуемого слова или на звучание иных слов пишут исследуемое. Таких популяций "бактерий" может быть множество для разных слов...(да и скрещивать их можно). Для большего упрощения слово можно заменить на какой либо знак, чтобы не учить еще и написанию, а только распознаванию по звуковому ряду. Такой упрощенный вариант не подойдет? [Ответ][Цитата]
Vpolevoj Сообщений: 1408	На: Совместить с генетическими алгоритмами Добавлено: 21 май 13 23:22 Цитата: Автор: VPolevoj Понимаю в классическом виде: есть целевая функция, отбор (выбывание худших), наследование (сохранение лучших вариантов), у потомков допускается случайный перебор вариантов (мутации). И далее по циклу. Цитата: Автор: rrr3 есть критерий отбора (внешняя среда и Чувствительность к ней), отбор (выбывание худших или "Смертность"), наследование (не сохранение лучших, а ВСЕХ остальных, которые не худшие), у потомков допускается Случайный Перебор вариантов (мутации и "скрещивание"). Можно добавить еще параметры - Количество "бактерий" и достаточное Разнообразие "генов"-"шестеренок". Согласен с вами, rrr3. Условия можно (и нужно) уточнять. Но вся изюминка генетических алгоритмов заключается в точном подборе целевой функции - "эталоне". Чем правильнее и точнее мы зададим "эталон", тем быстрее и точнее будет найдена правильная интересующая нас комбинация. Цитата: Автор: rrr3 На мой не просвещенный взгляд, есть какая-то путаница понятий целевой функции и отбора. В данном случае целевая функция - это критерий отбора (и не важно по какой-то исполняемой системой функции или по, допустим, утрированно - цвету). Путаницы никакой нет. Это оно и есть: целевая функция - это и есть критерий отбора. Те особи, которые ближе к целевой функции - те "выживают", те особи, которые дальше (хуже) - те "вымирают". Цитата: Автор: rrr3 "Эталон" - ЕСТЬ! Упростим задачу до написания Одного слова на мониторе (в файле и т.п.) в ответ на поступающие звуковые сигналы этого слова из разных источников (в разных распознаваемых человеком вариациях). И ВСЕ! "Эталон" в данном случае - это критерий отбора ("распознанное" выбранное Вами одно слово). Удалять можно те "бактерии", которые чаще всего допускают ошибочное написание в ответ на звучание исследуемого слова или на звучание иных слов пишут исследуемое. Таких популяций "бактерий" может быть множество для разных слов...(да и скрещивать их можно). Для большего упрощения слово можно заменить на какой либо знак, чтобы не учить еще и написанию, а только распознаванию по звуковому ряду. Такой упрощенный вариант не подойдет? Именно так я себе этот процесс и представлял, когда предложил воспользоваться генетическими алгоритмами. Для начала достаточно обучить "бактерии" распознавать одно любое слово (допустим, "ма-ма"). Затем можно задачу усложнить, заставив их распознавать два слова, затем - три, и т.д. Но нам важно даже не это. При нахождении решения с помощью генетических алгоритмов, мы можем подсмотреть как за процессом поиска, так и воспользоваться уже найденным "бактериями" решением - конкретным подбором параметров, которыми они пользуются для распознавания в итоге! Посмотреть на готовый набор параметров для одного слова, для другого, для двух слов, для трех и т.д. И может быть, может быть... тогда мы и сами что-то поймём. Как же все-таки происходит распознавание. Какие именно параметры и в каком порядке наиболее значимы при распознавании. Сами мы, я так понимаю, будем перебирать эти параметры до бесконечности, причем, всегда с одним и тем же результатом. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Проект Sound-Agent. Инструментарий. Эксперимент. Добавлено: 21 май 13 23:37 Цитата: Автор: Tester64 У меня вопрос, а на сколько частот Вы раскладываете голос? Тогда почему при анализе речи Вам хватает (около) 30 частот? Если вопрос ко мне , то отвечаю. С одной стороны надо сократить базу и уменьшить количество частот. Это требование компактности. С другой надо что-то различать с уменьшеной базой. Именно для этого буфер, который содержит кадры по 40 мс и частоты по 64 шт. выводится в динамики. Оценку качества воспроизведения делает человек. Уменишите пожалуйста картинку, а то она распахнула странице очень широко. [Ответ][Цитата]
Стр.12 (78): 1  ...  8  9  10  11  [12]  13  14  15  16  ...  78 << < Пред. | След. > >>