Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.13 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет....
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 11 июл 10 18:08 Виртуал_Граф, я полностью согласен с Вами в Вашей оценке цели и роли естественного интелекта (поддерживать жизнь). Но искуственному интелекту мы можем задавать любые цели. Это в наших руках. Ему не надо заботится о своей жизни, питании и т.п. Об этом и нам не трудно позаботится. (Компутер + электричество + интернет +..) Мы можем поставить ему цель учиться и решать нам задачи (в том числе и построение модели мира). Ведь нам очень трудно работать с абстракциями, а ему (компутеру) это легко и приятно. Конечно, если мы хотим передать ему эстафету развития, то нужно и цели соответствующие запрограммировать (самосохранения, экспансии) и подцели (познание мира). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 11 июл 10 18:23 Цитата: Автор: Анатоль искуственному интелекту мы можем задавать любые цели Мы можем поставить ему цель нужно и цели соответствующие запрограммировать Ещё один шаг. Вы хотите цели запрограммировать жёстко, в самой базе? Или цели можно будет ставить извне в ходе работы? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 11 июл 10 18:49 Цитата: Автор: Андрей Вы хотите цели запрограммировать жёстко, в самой базе? Или цели можно будет ставить извне в ходе работы? Если мы хотим создать независимый (от нас) интелект, то основные цели его (самосохранения, экспансии) нужно запрограммировать очень жестко. На уровне не доступном пересмотру. А если интелектуального помощника, то основная его цель должна быть - выполнять наши задания. (Подцель учиться в свободное время тоже не помешает) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 11 июл 10 19:59 Цитата: Автор: Анатоль Если мы хотим создать независимый (от нас) интелект А если интелектуального помощника Нет никакой разницы. Первый вариант - это помощник, которому дали задание - "выживай". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 11 июл 10 20:37 Цитата: Автор: Андрей Нет никакой разницы. Первый вариант - это помощник, которому дали задание - "выживай". По конструкции то может и никакой разницы. Но по цели разница большая. С "заданием" - виживай, - это уже не помощник. Может быть колегой, но не обязательно. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 11 июл 10 23:49 Цитата: Автор: Анатоль ЭГТР, Вы никак не можете адаптироваться к нашей Вселенной. У нас, землян, сильные и слабые взаимодействия никакой роли в организме не играют. У нас, начиная с атомов и молекул и выше играют роль только э.м. взаимодействия. А сильные и слабые за пределами атомных ядер не проявляются. Гравитационные на нашем уровне (макромира) проявляются только в притяжении масс (а в микро-мире (атомов-молекул) никакой роли не играют. Поэтому все чем может располагать наш организм - это э.м. взаимодействия. Никаких иных эффектов кроме как э.м. в его распоряжении быть не может. Ну вот такой наш мир. Так и я о том. Для нас (атомов, молекул) нет, а для элементарных частиц да. Ответьте на вопрос. Может ли молекула Н2о иметь различные состояния с точки зрения расположения атомов (траекторий) друг относительно друга в своей динамической конструкции (с учётом количество или качества комплектующих элементарных частиц например)? Если есть, то имеет ли место у молекулы аттрактор и точки бифуркаций? Далее.. Две молекулы Н2о с различными аттракторами ведут ли себя одинаково с точки зрения химических процессов... замерзание, кипение, химическая активность? Далее... ЭМ поле квантуется, это энергия фотонов. Но это означает лишь то что состояние молекулы должно подчиняться квантованию только в плане энергии ЭМ поля. В плане иных неконтролируемых материей явлений ограничений нет... ибо это уже не энергия, а поверхность например... уходя от ЭМ поля мы переходим в пространство...это не противоречиво. Да, сознание не может работать с пространством, а атомы и молекулы? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 0:19 Вселенная устроена протяжённа через качество и колличество. количество элементарных частиц даёт качество атома, количество атомов даёт качество молекулы, количество молекул даёт качество генотипа. Наш "шесток" фатон, а каков шесток у фатона? Мы говорим о самоорганизаци атомов и молекул, а почему мы не можем говорить о самоорганизации фатонов? Может быть количество поверхности даёт качество фатона, по мере, через самоорганизацию? Всё это не запрещено ... значит можно. ЭГТР выдвегает всё это как постулаты, и предлагает объяснения явлений и пути осуществления реализаций. Ибо, для создания ИИ не нужна истина, нужен способ его осуществить... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:21 08/07/2010 Цитата: Автор: covax Написал тезис, где ответил на всё, что интересовало публику. Завтра откорректирую и постараюсь выложить в новой теме. Сегодня уже глаз замылен. Обещаю, будет интересно. Резюмирую. Интеллект обеспечивается мозговым функционалом. --- ИТ все еще остается сильнейшей, и по существу единственной, теорией ИИ. Комплексной, рассматривающей предельно общий случай, обладающей максимальной практической отдачей в случае реализации. И, что очень немаловажно , никем не опровергнутой. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:30 Цитата: Автор: Анатоль Причем тут обратные связи до признаков? Выделение признаков из сигнала - это как бы его декодирование. Вы хотите работать с зашифрованной "речью", или лучше всё-таки с "открытым текстом"? Да тут не важна расшифровка речи, визуальных образов и т.п. Я ж не решаю прикладных задач. Мне интересна реализация в комплексе. ЕИ замкнут на воздействия и восприятие окр.среды и система будет самоорганизовываться сама (если мы ей поможем, конечно). Цитата: Автор: Анатоль И это умение (по извлечению признаков из сенсорного потока) является в основном генетически заданным и лишь частично мозг ему обучается (настраивается). А если Вы этих алгоритмов не собираетесь закладывать, то Вашей НС придется выполнять работу несравненно большую, чем это делает мозг. Ей ещё надо будет декодировать сигнал без знания ключа. Извлечение признаков - есть суть задачи ассоциирования (обобщения, абстрагирования, классификации, представления данных, и тп). Ассоциирование - это функционал нейросети. Остальная переферия (глаза, уши и тп) занимаются задачей нормирования восприятия (концентрацией внемания), чтобы наша сеть работала в номинале своих возможностей. Бросайте уже мыслить алгоритмически! [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:33 Цитата: Автор: ЭГТР Преобразование Фурье даёт конструкцию - эмоционал. Далее он участвует в эмоциоальном синтезе, а затем мыслится (размышляется) в образ сознания. В общих чертах, правильно, конечно. Благо, я приблизительно понимаю, что вы закладываете в свои понятия (эмоционал, мыслится). Вы бы с практической стороны озвучили свои принципы. Надо же когда-то браться за реализацию?! [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:45 Цитата: Автор: Virtual_Graph Крайне сомнительное утверждение. Хотя... возможно, что их количество невелико... типа страх/безопасность Точно так. И тут даже не важно их качество и количество. Они есть и они являются мотивацией его поведения. Или у таракана нет поведения? Он же не камень? Цитата: Автор: Virtual_Graph Это правильно. Но вы забыли про ульи и муравейники. И наверняка никогда не читали литературу по социальной жизни насекомых. Можете мне поверить, она очень непростая. У насекомых есть социальность. Но она менее осознана. Тк природный понятийный базис у насекомых очень скуден и не развивается. Он ограничивается лишь инстинктивными социальными действиями. Они рождаются уже социализированными. Целостным организмом здесь является не пчела и муравей, а улей и муравейник. Точно как клетки нашего организма не могут существовать по отдельности. Они социализированы и консолидированы. Всё повязано! И всё относительно! Цитата: Автор: Virtual_Graph Явное заблуждение. Не догонят. Это другая ветвь эволюции. И развивается в другом направлении. А вам не кажется что суть эволюции, в увеличении динамики и организованности структур, а не в разделении, кто человек, а кто обезьяна? Ну и пусть они шерстяные, но принципы эволюции одинаковы везде. Они живут в своей среде, но они же её и формируют и социальные функции у них становятся разнообразней и растёт понятийный базис. Все признаки налицо... Почему вы их не видите? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:48 Цитата: Автор: covax В общих чертах, правильно, конечно. Благо, я приблизительно понимаю, что вы закладываете в свои понятия (эмоционал, мыслится). Вы бы с практической стороны озвучили свои принципы. Надо же когда-то браться за реализацию?! Я работаю над целостностью теории, а реализация это от избыточности... Кесарю кесарево, слесарю слесарево... ЗЫ. Целостность это констатация перехода количества системы в качество. Та грань, за которой мера количества переходит в качество и накапливает вновь количественные характеристики - избыточность, действительно подтверждающая целостность приобретённого качества, но в тоже время и говорящая о вхождении элементов избыточности в новое количество с достижением меры которого возникнет новая целостность и система приобретёт новое качество в своей новой целостности. http://ailab.ru/forum/produktivnaya-simptomatika/osnovnie-puti-podkhoda-k-sozdaniyu-ii-na-osnove-egtr/3.html [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:53 Цитата: Автор: Virtual_Graph Ибо не все живое обладает интеллектом. И не каждый интеллект разумен. Я перефразирую. Не всё живое обладает человеческим интеллектом. И не каждый интеллект - человеческий! Человеческий интеллект, высокоорганизован и от этого более мощный. Но принцип его такой же как и для муравьиного интеллекта. Без электрохимии был бы такой же, как у кактуса. А далее - как у камня. Дело в уровне организации и не более. Понятие интеллекта не существует. А понятие гомеостаза существует (принцип эволюции), поэтому я его и ассоциирую с интеллектом. Да больше и не на что опереться. Вы же не можете измерить человеческий интеллект?! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 10:56 Цитата: Автор: covax А вам не кажется что суть эволюции, в увеличении динамики и организованности структур, а не в разделении, кто человек, а кто обезьяна? Ну и пусть они шерстяные, но принципы эволюции одинаковы везде. Они живут в своей среде, но они же её и формируют и социальные функции у них становятся разнообразней и растёт понятийный базис. Все признаки налицо... Почему вы их не видите? Для того что бы это случилось нам нужно с ними поработать через селекцию лет эдок 10 000. А Надо? Органический носитель разумности уже исчерпался с нашей помощью... [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 12 июл 10 11:00 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru ИТ все еще остается сильнейшей, и по существу единственной, теорией ИИ. Комплексной, рассматривающей предельно общий случай, обладающей максимальной практической отдачей в случае реализации. И, что очень немаловажно , никем не опровергнутой. ИТ - это теория "сама в себе". У вас предполагается практическая реализация? Практика покажет. И моя практика покажет. И посмотрим тогда... А сейчас, пожалуй мы друг друга не убедим. [Ответ][Цитата]
Стр.13 (22): 1  ...  9  10  11  12  [13]  14  15  16  17  ...  22 << < Пред. | След. > >>