Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.14 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Выделение характерного звука среди других звуков
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 11 янв 14 4:08 Цитата: Автор: Slava А чем вам нравится сверхпроводимость в этом смысле? Ну, она, например, отменяет ряд организационных законов Паркинсона. "Запаздывания передачи, искажения и потери информации в коллективе нарастают быстрее, чем число членов коллектива" (пишу по памяти, в более кибернетических терминах). А любая система из двух элементов - это таки коллектив, т.е. потери в канале связи ненулевые. Вот и надо убрать это "сопротивление". [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 11 янв 14 5:17 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Ну, она, например, отменяет ряд организационных законов Паркинсона. "Запаздывания передачи, искажения и потери информации в коллективе нарастают быстрее, чем число членов коллектива" (пишу по памяти, в более кибернетических терминах). А любая система из двух элементов - это таки коллектив, т.е. потери в канале связи ненулевые. Вот и надо убрать это "сопротивление". оценил спасибо [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 11 янв 14 5:36 Цитата: Автор: PostScriptum Формальную постановку имеет только вычислительная задача. Формальную постановку имеет любая задача к решению которой применяются формальные критерии качества. Вы тут много говорили о качестве решения. Так вот, зря говорили. Формальные критерии качества (так же, как и критерии оптимального управления) не применимы к НЕвычислительным системам!!!! Цитата: Автор: PostScriptum Для решения трудноформализуемых задач система должна иметь не формальную постановку задачи, а именно ощущения задачи. Проблема здесь именно в трудноформализуемости задач, а не в каких-то там непонятных "ощущениях", природу которых вы не можете понять и сформулировать. Цитата: Автор: PostScriptum Постарайтесь это понять, иначе разговор этот бег по кругу. Ваша задача (в теме топика) мне знакома, точно так же, как и природа ваших заблуждений на её счёт. Попытка увести дело из формальной области в неформальную, только усугубляет ваше положение, прежде всего потому, что любое постижение, восприятие, обучение, развитие - это формализация. Даже если вы продолжите копать в сторону МВК, вы всё равно, разбираясь в деталях и углубляясь в тему, будете формализовывать вашу задачу и оптимизировать ваше решения по формальным критериям. Вы не выберетесь из Сильной Парадигмы. Ваша Н.Парадигма работает в области абстрактных (неконкретных) постановок. Погружаясь в проблему вы будете обрастать формализмами и вычислизмами. Цитата: Автор: PostScriptum Постарайтесь отойти от стереотипов СП. Я еще не в том возрасте чтобы жить стереотипами. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 11 янв 14 19:14 Цитата: Автор: covax Формальную постановку имеет любая задача к решению которой применяются формальные критерии качества. Вы тут много говорили о качестве решения. Так вот, зря говорили. Формальные критерии качества (так же, как и критерии оптимального управления) не применимы к НЕвычислительным системам!!!! Вычислительные системы имеют предел качества решения задачи. Этот предел зависит от постановки задачи. Живые системы решают задачи с качеством решения выше вычислительного предела. Это значит, что живые системы решают задачи невычислительным способом, т.е. живые системы не являются вычислительными системами. Можно говорить о качестве решения задач невычислительными средствами, но только это качество выходит за рамки формальных критериев качества. Цитата: Автор: covax Проблема здесь именно в трудноформализуемости задач, а не в каких-то там непонятных "ощущениях", природу которых вы не можете понять и сформулировать. Трудноформализуемые задачи нужно решать невычислительными средствами, а именно методом манипулирования волновой информацией, т.е ощущениями. Ощущения это отражение внешней по отношению к невычислительной системе информации субъектом невычислительной системы. Для того чтобы возникло ощущение необходим субъект. Низкий предел качества решения вычислительной системой связан с тем, что вычислительная система не имеет в себе субъекта. Цитата: Автор: covax Ваша задача (в теме топика) мне знакома, точно так же, как и природа ваших заблуждений на её счёт. Попытка увести дело из формальной области в неформальную, только усугубляет ваше положение, прежде всего потому, что любое постижение, восприятие, обучение, развитие - это формализация. Даже если вы продолжите копать в сторону МВК, вы всё равно, разбираясь в деталях и углубляясь в тему, будете формализовывать вашу задачу и оптимизировать ваше решения по формальным критериям. Вы не выберетесь из Сильной Парадигмы. Ваша Н.Парадигма работает в области абстрактных (неконкретных) постановок. Погружаясь в проблему вы будете обрастать формализмами и вычислизмами. Здесь я с Вами согласен. Молекулярно-Волновой Компьютер (МВК) разрабатывается на границе старой и новой парадигм, поэтому несет в себе все отрицательные качества (родимые пятна) старой парадигмы. Конкретные устройства МВК являются страропарадигмальными, но используются по-новому. Поэтому есть надежда, что качество решения задачи новым компьютером будет выше предела качества решения задачи вычислительными средствами. Цитата: Автор: covax Я еще не в том возрасте чтобы жить стереотипами. А в каком Вы возрасте? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 11 янв 14 19:23 Цитата: Автор: Slava Покажите хоть на самой простенькой задаче, что желаемое хоть как-то работает, и все будет много проще Слава, Вы знаете, что у меня есть такая задача и Вы знаете, что на форуме я не могу показать ее решение. Предлагаю перейти в личную переписку. Адрес мой у Вас есть. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 11 янв 14 22:19 Цитата: Автор: PostScriptum Слава, Вы знаете, что у меня есть такая задача и Вы знаете, что на форуме я не могу показать ее решение. Предлагаю перейти в личную переписку. Адрес мой у Вас есть. С трудом нашел, хотя и не понимаю, каков смысл уходить в почту, когда там все равно все кем-то еще читается, а исключение из обсуждения присутствующих здесь разумных людей вряд ли является разумным самоограничением [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 12 янв 14 15:19 Цитата: Автор: Slava Черниговская как-то никогда не вызывала у меня интереса Может – просто не дорос Относиться можно по-разному, но вопросы она ставит правильные и очень решительно. Цитата: Автор: Slava Когерентность и синфазность, на мой взгляд, характерны всего лишь для восприятия разной степени активности Случай с усилителем иной – его, скорее, можно сопоставить с процессом самовозбуждения при накачке энергии в резонатор Первое связано с эмоциональным Второе – с чем-то иным - механизмами творческой продукции Первое – пока почти недоступно конструктивному изучению В основе второго лежит перенос Я в комп со всем, что из этого следует Вряд ли здесь можно провести столь четкую границу. "Перенос Я" - не слишком сильно сказано, или это пока планы на будущее ? Реакция человека на внешнее событие может и не иметь долгосрочных последствий, но если они случаются, то иногда меняют жизнь до неузнаваемости, жизнь - как продукт творческой активности. По поводу резонанса: "Чтение романов меняет мозг ("The Atlantic ", США) (Оригинал публикации: Reading a Novel Changes Your Brain. Опубликовано: 09/01/2014) Ученые уже давно доказали, что чтение стимулирует самые разные участки головного мозга. К примеру, в ходе исследования 2006 года участники эксперимента должны были прочесть слова «духи» и «кофе», после чего у них активировались те участки головного мозга, которые отвечают за обоняние. В то время как авторы прошлых исследований сосредотачивали свое внимание на изучении мозговой активности непосредственно в момент чтения, новое исследование было призвано доказать, что воздействие чтения не ограничивается лишь поверхностным впечатлением. Оно может надолго менять человеческий мозг. Новое исследование ученых из университета Эмори направлено на изучение того, как меняются структура и работа мозга в процессе чтения романа. В течение 19 дней ученые проводили функциональную магнитно-резонансную томографию головного мозга 21 студенту университета Эмори. В первые пять дней ученые проводили первичные исследования особенностей функций и структуры головного мозга студентов. В течение последующих девяти дней участники эксперимента должны были вечером прочитывать по 30 страниц романа Роберта Харриса (Robert Harris) «Помпеи», а затем отвечать на вопросы теста, чтобы подтвердить, что они прочитали нужное количество страниц. На следующее утро они проходили очередное исследование на томографе. После завершения чтения романа участники эксперимента проходили исследования на томографе в течение еще пяти дней. Прошлые исследования взаимосвязи чтения и структуры мозга были призваны изучить особенности мозговой активности в момент чтения: участникам экспериментов предлагалось прочесть короткие рассказы, в процессе чего ученые следили за деятельностью мозга при помощи томографа. Между тем, авторы нового исследования поставили перед собой цель изучить вероятность долгосрочного воздействия чтения на головной мозг. Результаты томографий показали, что после прочтения указанных отрывков текста в левой височной доле, которая отвечает за восприятие речи, отмечалось повышение числа межнейрональных связей. Повышение числа межнейрональных связей в других участках головного мозга может свидетельствовать о том, что читатели переживают опыт «телесной семантизации», когда в процессе обдумывания того или иного действия конфигурация межнейрональных связей начинает повторять их конфигурацию в момент совершения этого действия. К примеру, мысли о плавании могут приводить к образованию тех же межнейрональных связей, что и сам физический процесс плавания. «Нейронные изменения, которые, как мы выяснили, ассоциируются с физическими ощущениями и движением, доказывают, что чтение романа может переместить вас в тело его главного героя, — говорит Грегори Бернс (Gregory Berns), ведущий автор исследования. — Мы уже знаем, что хорошие книги способны заставить вас почувствовать себя в чужой шкуре в буквальном смысле. Теперь мы видим, что изменения происходят и на биологическом уровне». Изменения сохранялись в течение пяти дней после окончания чтения романа, а это доказывает, что чтение способно оказывать долгосрочное воздействие на мозг человека. Ученые пишут, что пока они не знают, сколько могут сохраняться эффекты этого воздействия, но при этом результаты их эксперимента ясно указывают на то, что чтение может оказывать длительное влияние на человеческий мозг посредством стимуляции тех участков, которые отвечают за восприятие, а также эффектов телесной семантизации." [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 3:37 PS> Это значит, что живые системы решают задачи невычислительным способом cколько можно говорить, что неадекватный способ выражения ПОРТИТ крупицы здравого в ваших мыслях. 'Это значит' только то, что живые системы не решают ФОРМАЛИЗОВАНЫХ задач, задач в ФОРМАЛИЗОВАННОМ виде, не производят ЧИСТЫЙ дискретный (цифровой) процессинг информации. Совокупность осуществляемых ими преобразований информации следует стремиться понять имено как РАСШИРЕННЫЕ вычисления, понять преобразование информации динамическими системами именно как 'вычисления' ('на динамических системах'). Вычисление это переход от одного состояния к другому - следуют просто понимать пространство состояний не только как дискретное пространство памяти, но и как фазовое пространство (изменяемое). Дискретное пространство и отображения его в себя 'легко' задать, с 'заданием' динамических систем (пониманием динамики) дело пока обстоит хуже, но 'новой парадигме' тут нечего особо ловить в смысле 'оригинальности постановки'. Качестивенный анализ динсистем на НП-языке пока никакой ('волны' - дальше что? как и где возбуждать 'волны', как задавать из взаимодействие, КАК ОТ 'ВОЛН' ПЕРЕЙТИ К ПОЛЕЗНЫМ ФУНКЦИЯМ В ИХ СОВОКУПНОСТИ??). Странен пыл, с которым РS доказывает что в мозгах, живых организмах нет дискретного процессора.. (да, нет). Живое решает задачи выживания и поддержания жизнедеятельности, эти задачи 'биологичны', не формальны (материальны). Если дискретный процессор будет включен в состав системы, решающей подобные задачи, будет вносить вклад в процесс обработки информации системой (с материальными эффектами), то суть вопроса будет не в виде процессинга, не в удельном весе цифры, а в специфике решаемых задач.. > нужно решать невычислительными средствами, а именно методом манипулирования волновой информацией, т.е ощущениями. об этом нужно говорить как о синтезе динамической системы (иерерхичеаской в т.ч.), ее наблюдателя, об обработке информации в том или ином динамическом режиме, на том или ином аттракторе или траектории (для неэргодических процессов). Если продолжить по поводу этой бодяги с 'неалгоритмичностью', то помимо упромянутых алгоритмически неразрешимых задач (которые, ясно в строгой формулировке НИКТО и НИЧТО не решает), гибридных систем (цифра + физика) (программа<->машина)и взаимосвязи непрерывного и дискретного представления динамики (потоки и каскады) нет причин покидать алгоритмическую парадигму и по следующим соображениям. - Cистема вычислителей обладает свойствами не сводимыми к свойствам отдельного вычислителя, эвристики поискового синтеза алгоритмов, программ, машин с алгоритмически неидентифицируемыми свойствами можно задавать на СИСТЕМАХ вычислителей (преобразователей). Особенно интересно думать над тем, как задав сравнительн простые вычислители, затем в них имплементировать системные свойства (имплементация того или иного аспекта системной логики в логику узла при перезапуске системы). Примерно это, как можно думать, пытается пропагандировать Игнат99, но который при этом выдает подход за решение. При длительном поиске система приобретает набор эффективных эфристик для решения NP-полных, NP-трудных задач, если 'стандартные' вычислительные средства неэффективны, то часто это только из-за недостаточной вычислительной можности и отсутсвия адекватных эвристик (эввристических алгоритмов) (знаний) (при слабости эвристик даже большие мощности неэффективны при NPC, #F и под.). > Низкий предел качества решения вычислительной системой связан с тем, что вычислительная система не имеет в себе субъекта наличие в вас субъекта само по себе НИКАК не позволит вам своими 'штатными' средствами повысить качество распознавания, мышления, понимания, воображения ВЫШЕ НЕКОТОРОГО ПРЕДЕЛА. ТОЛЬКО по своему желанию вы не станете cильно качественно умнее. Метакогнитивный учет своих ограничений имеет пределы повышения когнитивной эффективности. Коллектив, рефлексирующий свою деятельность, не может поднять эффективность последней сверх некоторого предела. Что не суждено, то не состоится как не напрягайся. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 6:14 Нельзя формализовать только то, что не понимаешь. Всё понятное формализуемо. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 7:15 если задача алгоритмически неразрешима (масса задач в наиконкретнейшей формулировке), то мы ПОНИМАЕМ неразрешимость и решение не может быть дано формальное, каждае решение неформальное (эвристическое, случайное), хотя процесс его генерации формализуем (разный вес и тип эвристичности - разный вес формальлизованности), реализуемый процесс решения не гарантирует решения, т.е. не является формальным решением в строгом смысле. Антиалгоритмичты не понимают, что эвристические (не гарантированные) алгоритмы это тоже алгоритмы (хотя и не решающие строго задачу, но это максимум что может быть по природе вещей, а не ограниченности алгоритмического (формального) метода самого по себе - познание НИКОГДА не сводилось к механической процедуре). [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 9:39 Тот кто понимает принцип решения задачи - обязательно найдёт единственный алгоритм формализации. Не понимающий этого приводит массу аргументов доказывающих невозможность формализации. Такова природа человека. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 10:14 ну, набейте руку в эвристическом решении любой алгоритмически неразрешимой задачи (на малых объектах), выработайте схему, опишите ее как алгоритм - и попробуйте ее проверить как универсальный алгоритм (для данной задачи). Чего болтать про понимающих и непонимающих - покажите ХОТЬ ОДИН алгоритм решения СТАНДАРТНОЙ (их тысячи) алгоритмически неразрешимой задачи. если, конечно, вы при 'формализации' (перепредставлении) не подмените втихаря задачу.. или не объявите гордо неразрешимые задачи не-задачами по определению (задача - то что вы понимаете, решаете, обсуждаете).. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 11:01 Изменено: 13 янв 14 11:03 Цитата: Автор: Luarvik Относиться можно по-разному, но вопросы она ставит правильные и очень решительно. Я с ней не знаком Что-то читал, что-то слышал Остался абсолютно равнодушен - не увидел ничего стоящего Наверно - туп Цитата: Вряд ли здесь можно провести столь четкую границу. А где можно? - все достаточно условно Особенно в такого рода областях знания Цитата: "Перенос Я" - не слишком сильно сказано, или это пока планы на будущее ? Почему же - сильно? - ровно так ставится одна из задач в связи с усилителем Пока, конечно, только самое начало Да и вообще неясно, удастся ли эту работу полноценно продолжить, хотя я все еще надеюсь Цитата: Реакция человека на внешнее событие может и не иметь долгосрочных последствий, но если они случаются, то иногда меняют жизнь до неузнаваемости, жизнь - как продукт творческой активности. Да, бывает, но не это мне интересно Цитата: По поводу резонанса: ..... Ученые пишут, что пока они не знают, сколько могут сохраняться эффекты этого воздействия, но при этом результаты их эксперимента ясно указывают на то, что чтение может оказывать длительное влияние на человеческий мозг посредством стимуляции тех участков, которые отвечают за восприятие, а также эффектов телесной семантизации." Ну что ж - Станиславский, эмпатия - вроде, и так все было известно Ну а то, что в мозгах там что-то временно меняется, то и это, по-моему, немногого стоит [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 12:07 Цитата: Автор: Slava Ну что ж - Станиславский... Да многое известно, давно. Так давно, что обесценилось... Внимание привлекается в основном стабильными состояниями, а быстрые и малозаметные переходные процессы остаются за бортом... Здесь полезнее окажется микроскоп, а не модель. Злая шутка природы - быстро двигаться может только обезличенное существо, не отягощенное необходимостью поддерживать самоидентичность во времени, а это равносильно непрерывному самоубийству. Выбор таков: недоступность, как результат неприступности, или как следствие неуловимости - инертность покоя и инертность движения. И это сочетается как внутреннее и внешнее, как оболочка и внутреннее давление, камень или высокая температура. В идеале, конечно, в идеале... Плата за покой - еще бОльший покой. Эта трясина затягивает, а произведение длины шага на частоту шагов - величина постоянная, и казалось бы ничего с этим нельзя поделать... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Выделение характерного звука среди других звуков Добавлено: 13 янв 14 12:59 Цитата: Автор: Luarvik Да многое известно, давно. Так давно, что обесценилось... Внимание привлекается в основном стабильными состояниями, а быстрые и малозаметные переходные процессы остаются за бортом... Здесь полезнее окажется микроскоп, а не модель. Злая шутка природы - быстро двигаться может только обезличенное существо, не отягощенное необходимостью поддерживать самоидентичность во времени, а это равносильно непрерывному самоубийству. Выбор таков: недоступность, как результат неприступности, или как следствие неуловимости - инертность покоя и инертность движения. И это сочетается как внутреннее и внешнее, как оболочка и внутреннее давление, камень или высокая температура. В идеале, конечно, в идеале... Плата за покой - еще бОльший покой. Эта трясина затягивает, а произведение длины шага на частоту шагов - величина постоянная, и казалось бы ничего с этим нельзя поделать... Я думаю, что все это - следствие стационарного по сути состояния, как в физике в конце позапрошлого века, но только - шире. И нужен качественный по сути прорыв, выход в иные по сути измерения. И "микроскопы" в этом случае - прекрасный способ делать шажки все меньше и чаще, создавая иллюзию быстрого движения Странно вообще-то, что вы это знаете, - был у нас замечательный умница - Володя Смолянинов. Он на этом феномене и рядом делал докторскую с выходом на квантовость мозгов [Ответ][Цитата]
Стр.14 (22): 1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  22 << < Пред. | След. > >>