Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.14 (24) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира...
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 7:30 Пока на рынке котируется "странная" смесь эволюционизма und креационизма, материализующаяся в виде программера ("креатора") штопающего заплатки на свой ползучий софт ("эволюция"). Тем и ограничивается диапазон понятий как первого так и второго, к тому же, изрядно сдобренный соусом "разум - это некий информационный процесс, а все информационные процессы являются результатом работы программ"... (какая-то беспросветная безнадега) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 7:34 ну, сказанное никак не противоречит тому по поводу чего оно сказано.. котировки идей и вспомоществование их носителям вещи связанные весьма причудливо. есть высокооцененные 'неинтересные' идеи и есть идеи оцениваемые через поколения (когда доход получают те, кто лишь довел идею до реализации). разумеется, возможность и поспорить и поскандалить с ньюпом нужно ценить просто за уникальность факта. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 7:40 > какая-то беспросветная безнадега ну, задача на 'синтез' 'автоматического', искусственного программера, программера, гибко обучающегося искусству програмирования все-таки поставлена и даже осмысляется в некотором разнообразии подходов.. а какая безнадега? - все сольемся с 'исходным кодом', успокоемся в нирване - что с собою возьмем в этот метемпсихоз? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 7:49 Цитата: Автор: 78. задача на 'синтез'... все-таки поставлена... Можно сколько угодно ставить задачи и как угодно. Если их всегда решать одними и теми же методами, то и результат будет одинаковым. Что и наблюдаем. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 8:10 что наблюдаем? летать аки птицы тоже пытались по-разному - пока однажды аппарат тяжелее воздуха действително не полетел.. задача поставлена, подходов много, частичные решения есть, прогресс некоторый наблюдается (ну как же без него).. возможно, задача за пределами 'наших' возможностей - ну так будем довольствоваться находками по пути, нет никаких причин для деморализации ни с какого боку. особенно если грехи смертные искупили и царство небесное не заказано.. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13188	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 8:26 Изменено: 25 июл 14 8:49 Цитата: Автор: Luarvik Можно сколько угодно ставить задачи и как угодно. Если их всегда решать одними и теми же методами, то и результат будет одинаковым. Что и наблюдаем. Ровно наоборот. Любую задачу можно решить сотней методов. Почти все они эквивалентны, а точность решения почти всегда зависит от фактуры данных, а не методов их обработки. А все проблемы в постановке. Пока постановка есть одна из интерпретаций "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что" можно даже не напрягаться по методам. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 8:46 думается, что на ранних этапах нужно думать о том, чтобы сколь угодно неопределенные концептуализации все-таки покрывали содержание-механизмы-etc явления в той полноте, которая соответсвовала бы притензиям - конкретизировать иногда легче, чем спешно искать адекватное обобщение, когда функционал разработки упирается в принципиальные ограничения.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 8:49 для задачи синтеза автоматического программера сотни методов пока не известно, сотня методов это если учитывать те самые пока-неконкретности.. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 9:00 Цитата: Автор: гость 78.25.123.* Вам никто ничего не пропагандирует - вам говорят, что эволюционизм интересен Мадам, Вас никто не насилует, просто с вами совокупляются против вашей воли. Вам эволюционизм интересен - мне и NewPoisk'у нет. Поэтому, коль скоро Вы его постоянно навязываете, совершенно справедливо требование сторонников других парадигм демонстрации каких-то превосходных практических результатов этого вашего "эволюционного бесцельного самотворения", чтобы разделить с Вами радость Вашего убеждения. А пока таких демонстраций нет - пусть эволюционизм знает своё место - в прихожей на коврике. Вселенная не обязана возникать. Она может существовать всегда. Человек не обязан возникать цепочкой агрегаций и превращений непосредственно из атомов. Его может целенаправленно создать кто-то более организованный, чем молекула. Отбрасывать эти возможности значит самоограничиваться в угоду пропаганде. [Ответ][Цитата]
гость 31.130.24.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 9:28 Цитата: Автор: Luarvik (какая-то беспросветная безнадега) Ну так предложите свои варианты чего-то более ценного и воодушевляющего. И так, чтобы со здравым смыслом... [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 9:43 Вот и предлагается создать механизм, решающий задачи без программирования, с достаточно полного описания задачи. Например, пишешь уравнения, задаёшь начальные и граничные условия, создаешь модель, и после "если -то") получаешь требуемые ответы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 10:41 А.> мадам (?) ну, против вашей воли с вами - желаю вам - чтобы никто не совокуплялся.. простите, разбираться в тонкостях ваших скрытых желаний тут не место. ну, и поздравляем вас с ньпом в вашем неинтересе (как активно вы используете отрицание, которое не признаете на словах - так и креационализм - прокламация на публику, идеология, риторика, а на деле - эволюция состояния (содержания) памяти креатора..). эволюционизм доминирует тотально - креационизм это обочина, невразумяйки, ничегонезнайки (человек не от шимпанзе, а от общего предка, даже ошибки такого уровня допускаются неучами).. не вам, простите, указывать место эволюционизму - это как моська будет ставить в стойло слона.. какие вам 'демонстрации' - глядите на эволюцию конфигураций клеточных автоматов, читайте про эволюционную роботику, эволюционирующие коллективы агентов, эволюцию поведения и сигнальных систем, генетические алгоритмы, эволюционные стратегии, EHW и будет вам прозрение - или не будет, так и испишитесь как заурядный антиэволюционист. Только путем написания интересной эволюционирующей программы можно сказать новое слово - креационизм беплоден изначально, это паллиатив на незнании. вселенная претерпевает постоянные переходы осуществления - взаимопереходы сущего и несущего. мы ВИДИМ самоорганизацию диссипативных структур, мы пытаемся понять возникновение гиперциклов, квазивидов, сайзеров, протобионтов, генетического кода - именно как процессы самоорганизации (иерархической) - ибо мы понимаем креатора КАК ПРОИЗВОДНОЕ, немыслимое без организованного носителя, носителя самовоспроизводящегося. Думать, что креатор столь же вечен как вселенная это просто играть в интеллектуальные бирюльки - на словах, на идеологическом уровне одно, а на уровне конкретных представлений - торжество и разгул эволюционистких представлений (информация в сознании креатора еще должна сформировать мысль, интенцию, волю..).. это как наивный платонизм - с одной стороны есть сеть идей (связанных мелкими отличаями), архетипов дарвиновских видов, скажем, нет эволюции, а есть 'просто' cмещение фильтра реальности - из небытия выниривают готовые виды - тут фантасмагория двойственна: смещение фильтра это и есть эволюция, просто на другом языке, и возникновение сразу готового вида нереалистично с позиций биологии - значит есть наборы субфильтров, некие спектральные последовательности - что только обнажает скрытую в платонизме эволюционную идею.. кант признал, что крайне трудно мыслить вне временных форм - идея времени (временная сукцессия, преемственность вещественых форм) все равно так или иначе проникает в рассуждения.. > в угоду пропаганде. паранойя [Ответ][Цитата]
гость 31.130.24.*	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 11:31 Цитата: Автор: Валентин Вот и предлагается создать механизм, решающий задачи без программирования, с достаточно полного описания задачи. Например, пишешь уравнения, задаёшь начальные и граничные условия, создаешь модель, и после "если -то") получаешь требуемые ответы. Вы предлагаете задачу автоматизации личных умений программиста (в вашем случае это будет умение решать уравнения) или же задачу построения СИИ - некоего универсального решателя (механизм решающий задачи без программирования)? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 16:42 Методы - это алгоритмы (вот здесь легко сорваться в пропасть ). ... в общем, думать нужно не столько об алгоритмах (вроде "против лома нет приема"), сколько об архитектуре системы, их отрабатывающей... а то у нас что ни идея, то начинается с "Hello, world !", несмотря на всяческие хитрые заезды издалека и прочие... переподвыперды. (К вопросу о "неалгоритмичности": не будет слишком сильным утверждение, что любая автономная система лишь частично предсказуема... И из того, что система открыта, никак не следует, что она не содержит т.ск. "закрытых" - изолированных или изолирующихся - компонентов, естественную природу которых легко проследить от самой связываемости их [лишних и несущественных для "интерфейса"] степеней свободы. Здесь может появиться один хитрый вопрос... или вывод... э-э-э... что, вероятно, нет ничего глупее, тупее и никчемнее, чем все знать, все уметь, все мочь и т.д. Ну, это как освободить энергию связи - бухнуло, и все ! и нет ничего, и никому не нужно. Но я конечно лукавлю - вопрос в другом, и звучит он иначе и тяжелее, и в каком-то смысле... катастрофичнее, в контексте которого фраза "все знать нельзя" приобретает еще один смысл, часто совершенно ускользающий от внимания, хотя и лежащий на самой поверхности, а может быть эту поверхность и... образующий(?).) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О вопросе мироустройства или фундаментальное восприятие мира... Добавлено: 25 июл 14 19:49 Цитата: Автор: Egg Ровно наоборот. Если говорить о причинах, а не о следствиях, то наоборот не получится. Для "причины" есть только один метод, не два, не три и не тысяча... - один. Просто задачи разные - кому-то рыбку, а кому-то удочку. [Ответ][Цитата]
Стр.14 (24): 1  ...  10  11  12  13  [14]  15  16  17  18  ...  24 << < Пред. | След. > >>