Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
гость 88.215.147.*	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 15:01 Цитата: Автор: daner В виде справки: Не то и не другое. http://www.winehq.org/about/ ага, спасибо, альтернативная реализация Windows API проект на начальных стадиях, работает не все... я совсем не работаю с линуксами, вряд ли мне пригодится знание об этом, но пусть будет. Вино… не ожидал такого названия :-) [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 15:39 ...опять баг, нельзя перейти на следующую страницу, кажется он возникает, когда отвечают со страницы открытой во вкладке, или как то так, и доступ к следующей странице востанавливается после, как будет еще один ответ. собствено по этому и пЕшу [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 15:41 Цитата: Автор: гость ...опять баг, нельзя перейти на следующую страницу, кажется он возникает, когда отвечают со страницы открытой во вкладке, или как то так, и доступ к следующей странице востанавливается после, как будет еще один ответ. собствено по этому и пЕшу странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз странно не помогло, а ели еще раз [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:10 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Опыт: берем софт ms office, пишем его на компакт. Компакт в карман и goto linux-машина без wine. Вставляем в привод. Пытаемся запустить. Не идет... Не понимает linux алгоритмов/кода windows, а видит на компакте что? Правильно. Файлы с данными. Ну как, поняли суть эксперимента? афтар, ты это, песши исчо! возвращаемся к wine вставляем тот же компакт - все пашет. Ловкость рук, мошенничество и НИКАКИХ Алгоритмов! ))) Алгоритмы с компакта исчезают и опять там материализуются чудесным образом, такое даже Воланд не демонстрировал. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:33 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Опыт: берем софт ms office, пишем его на компакт. Компакт в карман и goto linux-машина без wine. Вставляем в привод. Пытаемся запустить. Не идет... Не понимает linux алгоритмов/кода windows, а видит на компакте что? Правильно. Файлы с данными. Ну как, поняли суть эксперимента? Вероятно, Вы поставили данный мысленный экперимент с целью доказательства того, что не понимаете значение термина "исполнитель" в определении алгоритма? Алгоритм — точный набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения результата решения задачи за конечное время. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:42 Цитата: Автор: гость ага, спасибо, альтернативная реализация Windows API проект на начальных стадиях, работает не все... я совсем не работаю с линуксами, вряд ли мне пригодится знание об этом, но пусть будет. Вино… не ожидал такого названия :-) а зря не пользуетесь. кстати вайн очень не плохо заработал, после того как за него взялся Гугль. И не совсем уж он на начальной стадии. Просто конечной стадии у него быть неможет... ну или может, когда МС прекратят выпуск своих ОС (чего в ближайшее время не предвидится). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:44 2 daner >Можно наверное и так рассматривать, но это НЕ СИСТЕМА ЛИНЕЙНЫХ УРАВНЕНИЙ. А что? 2 kcrotor >А отличать алгоритмы очень просто: если все команды двух алгоритмов одинаковые и расположены в том же порядке, то алгоритмы одинаковые, иначе разные. Каких именно алгоритмов: типа "а" или типа "б". Если "б", то ваше утверждение не верно, поскольку, например, одна и та же с точки зрения "а" команда "+" может реализовываться железом (на физуровне) по-разному. Кстати, в случае "а" строго говоря, оно также неверно (см. ниже), например пользуясь вашим определением нижеследующие алгоритмы разные: Алгоритм_1 if x>0 then y=x*x else y=(-x)*(-x) Алгоритм_2 y=x^2 однако, рассматривая их укрупненно y=f1(x) и y=f2(x), видим что f1=f2. Парадокс. >>Алгоритм в системе C( x1, x2 ) -> O всего один — это функция зависимости данных O от данных x1, x2. >Это не верно, вы опять утверждаете что части не существуют потому что существует целое. Я такого не утверждаю. Утверждается что "алгоритм не может породить другой алгоритм" или, что равносильно, "алгоритм не может порождать модели (алгоритмы), априорно в нем не присутствующие". Как я уже указывал выше, в своем предыдущем сообщении, строго определить что значит "другой" невозможно. Обоснования строгой теории объектов народ слухать не хочет, поэтому доказываю в примерах. >получается что в мире существует только один алгоритм - "физические законы". Вот именно (хотя, строго говоря и это не верно, это просто частный случай - т.н. УКМ, стр. 81 ). Тем не менее... Вы верите что переход к элементарным законам природы что-то даст в плане порождения одних алгоритмов другими? Вы ошибаетесь! Смотрите. Любой алгоритм "б" в конечном итоге - движение атомов, электронов и фотонов. Применив закон сохранения энергии и особенно импульса мы ясно видим что замкнутая система "б" не способна породить новые (т.е. не описываемые через старые) значения импульсов. Как видите, теория информации очень глубоко уходит своими корнями в физику. Вот почему я так много внимания в ИТ уделяю именно теоретической физике (см. например закон сохранения информации на стр. 85). Это во-первых. Во-вторых. Собственно говоря оно - второе - уже прозвучало. Если вы решили делить алгоритм на "а" и "б", то - в целях общности рассуждений - идите дальше до уровня атомов, электронов и фотонов. Или оставайтесь на абстрактном уровне "а". >Не надо противопоставлять теплое мягкому. На вашем компакт диске записан объект, который одновременно является данными и алгоритмом. Один компьютер воспринимает этот объект как данные, а другой - как алгоритм. Т.к. алгоритм записан в виде данных, то компьютер, определяющий на диске программу одновременно определяет и данные. Следовательно, данные на диске присутствуют однозначно. А что касается программы, то получается дело в компьютере, а не в диске! Получается что алгоритм неотделим как раз от компьютера - от исполнительного механизма. Более того - алгоритм это и есть исполнительный механизм. А вовсе не какой-то там диск. 2 Dark Welder >Почему же реальный камень, взаимодействуя с реальным кувшином и реальной водой не решает задачу, если за их взаимодействием "наблюдает" компьютер? Кто вам сказал что не решает? Вам говорят что не "наблюдает". >Тест Тьюринга и интуитивный подход >Задача компьютерной программы — ввести человека в заблуждение, заставив сделать неверный выбор» ( то есть программа общается с человеком). >Самый общий подход предполагает, что ИИ будет способен проявлять поведение, не отличающееся от человеческого, причём, в нормальных ситуациях Ну и где тут задачу решает внешняя среда? >Агентно-ориентированный подход >Робототехника Давайте конкретный пример, посмотрим. >Вероятно, Вы поставили данный мысленный экперимент с целью доказательства того, что не понимаете значение термина "исполнитель" в определении алгоритма? Не мы, а вы. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:45 Цитата: Автор: Dark Welder Ага, давайте почитаем там про "Символьный подход" я писал, пока лежит [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:48 Цитата: Автор: NO. там про "Символьный подход" я писал, пока лежит Вверх по лестнице, которая ведет вниз. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 16:53 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru 2 daner >Можно наверное и так рассматривать, но это НЕ СИСТЕМА ЛИНЕЙНЫХ УРАВНЕНИЙ. А что? А вас как зовут? Авас! Какая разница? Какое-то уравнение уравнений (как например интеграл: функция функций). [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 17:03 Цитата: Автор: daner а зря не пользуетесь. кстати вайн очень не плохо заработал, после того как за него взялся Гугль. И не совсем уж он на начальной стадии. Просто конечной стадии у него быть неможет... ну или может, когда МС прекратят выпуск своих ОС (чего в ближайшее время не предвидится). ... да теперь посмотрел, приколисты они однако, 15 лет работы, и только после этого заявили о выходе первой стабильной версии wine 1.0... и до этого сколько проект у них был в альфа версии, хотя много где использовалось :-) да очень может быть, что там много интересного и стоящего, но у меня память не расширяется как у компа, железа прикупил, и готова, да и что бы записать себе в мозги пару новых алгоритмов, это не пяти минут дело, приходится от чего то отказываться. В общем я кажется, начинаю понимать тех, кто доказывает свое превосходство над машинами, на философском уровне, обидно однако :-( [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 17:45 2NewPoisk Цитата: замкнутая система "б" не способна породить новые (т.е. не описываемые через старые) значения импульсов Вот ключевой момент! Новое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "не описываемым через старое"! Если ПЕРЕОПРЕДЕЛИТЬ слово "новое" как "не описываемое через старое" то ваш тезис: "алгоритм не может породить (новый) алгоритм" становится очевидным (равно как и бесполезным: ну и что, что алгоритм не может породить не описываемый через него алгоритм ?). Как я и предпологал, вы переопределили одно из слов, оказывается это слово "новый", а не "алгоритм" и не "создать". Однако в общепринятом понимании "новое" НЕ ЗНАЧИТ "не описываемое через старое". Например вычислительная система имеет фиксированный алгоритм и своё текущее состояние, на следующем шаге вычисления она перейдет в НОВОЕ состояние, которое полностью описывается через старое. Тоже самое: Цитата: Утверждается что "алгоритм не может породить другой алгоритм" или, что равносильно, "алгоритм не может порождать модели (алгоритмы), априорно в нем не присутствующие". другой - НЕ ЗНАЧИТ "априорно не присутствующий в исходном". Если переопределить "другой" как "априорно не присутствующий в исходном" то утверждение: "алгоритм не может породить другой алгоритм" становится очевидным (равно как и бесполезным: ну и что, что алгоритм не может породить априорно не присутствующий в нем алгоритм ?) [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 02 июн 10 20:58 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Опыт: берем софт ms office, пишем его на компакт. Компакт в карман и goto linux-машина без wine. Вставляем в привод. Пытаемся запустить. Не идет... Не понимает linux алгоритмов/кода windows, а видит на компакте что? Правильно. Файлы с данными. Ну как, поняли суть эксперимента? Это гениальный эксперимент. Его надо развивать. 1. Ставим диск с ms office в PC c Windows, щелкаем два раза левой кнопкой мыши - "идет" (на диске алгоритм), щелкаем правой кнопкой, выбирает open with notepad - "не идет" (на диске не алгоритм). 2.Пишем текст программы в окне компилятора. Он не алгоритм. Нажимаем Run - он алгоритм. 3.Выполняемая в данный такт команда - алгоритм. Та, которая еще не выполняется - не алгоритм. P.S.Едут два милиционера в в машине. Тот, который за рулем, говорит напарнику: - Вася, будь другом, глянь, у нам мигалка на крыше работает? Вася высовывается в окно и задирает голову: - Так, работает...нет, не работает...работает...не работает...работает... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 июн 10 9:57 2 kcrotor Я просто привожу конкретные примеры. А вы пытаетесь подвести под приведенные примеры безукоризненно строгий фундамент формальных рассуждений, что невозможно в принципе. >>замкнутая система "б" не способна породить новые (т.е. не описываемые через старые) значения импульсов >Вот ключевой момент! Новое НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "не описываемым через старое"! Опять же, нет строго определения что значит «описываемое». >Однако в общепринятом понимании "новое" НЕ ЗНАЧИТ "не описываемое через старое". А что значит? >Например вычислительная система имеет фиксированный алгоритм и своё текущее состояние, на следующем шаге вычисления она перейдет в НОВОЕ состояние, которое полностью описывается через старое. Описывается чем? Алгоритмом? >другой - НЕ ЗНАЧИТ "априорно не присутствующий в исходном". Опять же, нет строго определения что значит «присутствующий». ---- Повторюсь: мы не можем построить строгую теорию (сама теория — алгоритм) алгоритмов, т.к. (исходя из практических наблюдений ) не существует универсальных алгоритмов. Мы можем только приводить примеры и констатировать что «вот конкретно в этом примере алгоритм не порождает новый (опять же по практическим критериям) алгоритм». Либо воспользоваться методом ИТ: сначала строго доказываем что объект порядка N не управляет другим объектом порядка N, а потом смотрим на две программы и определяем их как объекты одного порядка. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей Добавлено: 03 июн 10 13:03 Цитата: А вы пытаетесь подвести под приведенные примеры безукоризненно строгий фундамент формальных рассуждений, что невозможно в принципе Отнють. Я лишь пытался рассуждать логично, не закрывая глаза на явные противоречия и подтасовки. А вы, вместо того, чтобы признать это, оправдываетесь тем что от этих противоречий и подтасовок будто бы принципиально невозможно избавится... Грустно... Я думал вы способны признавать свои ошибки... [Ответ][Цитата]
Стр.15 (36): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  36 << < Пред. | След. > >>