Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (23) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как создать искусственный интеллект.
Андрей Сообщений: 3944	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 15 окт 12 23:07 NO. Обучение без учителя - как свадьба без невесты. UPD: Цитата: Автор: antol Интересно, а что находится на самом нижнем уровне порядков классов? Один класс или некоторый конечный набор классов? У человека, судя по разнообразию квалиа - много классов. Но в общем случае, наверное, это не столь важно. Так же, как не важно, на какой системе счисления работает ЭВМ. В наших ЭВМ - 2 символа, но может быть произвольное количество. Разнообразие будет достигаться разной длиной и составом вектора. Ещё мысль скажу важную. Кажущееся разнообразие признаков-классов, которыми оперирует интеллект человека, окончательно сводится всегда только к одному признаку - локализации, положению, координатам. Признак места - это единственный признак, который человек может менять. Это чрезвычайно важно понять! Поэтому если человеку нужно присвоить некоторому предмету признак, например, цвета (например, покрасить забор) то эта задача по изменению цветового признака решается только через изменение пространственного признака - найти и переместить банку с краской, найти и переместить валик, найти и переместить свою конечность так, чтобы валик переместился в банку так, чтобы краска переместилась на валик так, чтобы краска с валика переместилась на забор и т.д. Если какая-то задача не сводится к изменению пространственных признаков, то она не решается интеллектом человека. Эти перемещения могут быть не явными и носить виртуальный характер (т.е. совершаться мысленно). [Ответ][Цитата]
antol Сообщений: 370	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 2:50 Цитата: Автор: Андрей Ещё мысль скажу важную. Кажущееся разнообразие признаков-классов, которыми оперирует интеллект человека, окончательно сводится всегда только к одному признаку - локализации, положению, координатам. Признак места - это единственный признак, который человек может менять. Это чрезвычайно важно понять! Для того чтобы возможно было оперировать признаком "локализации" требуется наличие у интелекта человека системы координат. (?) А здесь имеется два варианта: 1) центр "мира" (центр системы координат) находится в позиции конкретного человека. 2) цент используемой системы находится во вне человека и является свойством вместилища в которое помещен человек. Андрей, "локализация" - это вторичный признак. (преварительно необходимо различать "левое" от "правого" и/или "больше" от "меньше") [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 5:17 Цитата: Автор: Egg моя продукционная машинка умеет строить классификационные деревья по произвольным данным Если дать ей как данные речевые фразы разных дикторов, какую классификацию она сделает? По дикторам, по фонемам, по дифонам, словам...? Конечно тут Андрей абсолютно прав, никакого обучения (классификации) без учителя не может быть. Можно, конечно, проводить кластеризацию данных по расстоянию в пространстве признаков, но выбор признаков (и меры) - это (скрытая) функция учителя. (Учитель не обязательно что-то внешнее, может быть и врождённое, инстинктивное, "в железе"). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 5:23 Цитата: Автор: antol "локализация" - это вторичный признак. (преварительно необходимо различать "левое" от "правого" и/или "больше" от "меньше") Рассуждения надо начинать с отдельного рецептора. Представьте, что Вы - рецептор. Что вы можете? Находиться в состояниях разной активности. Всё. Больше ничего. Степень активности - это базовый и единственный признак отдельного рецептора. А теперь представьте, что Вы - несколько рецепторов. Каждый из них находится в определённом месте - иначе быть не может. Таким образом, несколько рецепторов могут отличаться уже не только по активности, но и по месту. Отличие по месторасположению - это имманентный признак рецептора его нельзя ни отнять ни добавить. Поэтому "объект", на который "смотрит" какой-то конкретный рецептор, может быть спозиционирован двумя способами (тут Вы правы, но несколько не точны): 1. Абсолютно - т.е. в привязке к конкретному рецептору. 2. Относительно - т.е. в привязке к тому месту, к которому привязан конкретный рецептор. Например, я смотрю на Луну. Допустим, некую точку Луны отражает рецептор Х1. Таким образом, абсолютная позиция этой точки Луны - это "позиция Х1". Но поскольку я смотрю на Луну из Киева, то относительная позиция Луны - это "Х1 в Киеве". Эту относительность можно (и нужно) продолжать дальше. Отсюда ясно, что "право" и "лево" - это вторичные признаки для относительной локализации. С признаками "больше"/"меньше" долго в своё время ломал голову. Сломал. Пришёл к такому выводу. Посылки: 1. Любая решаемая задача решается путём изменения пространственного признака. 2. Любой пространственный признак человек меняет только путём локомоции. 3. Любая локомоция имеет непрерывный характер, т.е. чтобы конечность перешла из точки А в точку Б, она должна пройти все точки между ними. Из этих посылок следует, что решение любой задачи представляется как последовательность плавных сближений одних точек с другими. А это значит, что такие признаки как "больше" и "меньше" - это (возможно) не что иное, как кривая аналогия с такими базовыми признаками как "дальше" и "ближе". imho [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 5:27 Цитата: Автор: Андрей Ещё мысль скажу важную. Кажущееся разнообразие признаков-классов, которыми оперирует интеллект человека, окончательно сводится всегда только к одному признаку - локализации, положению, координатам. Признак места - это единственный признак, который человек может менять. Это чрезвычайно важно понять! Поэтому если человеку нужно присвоить некоторому предмету признак, например, цвета (например, покрасить забор) то эта задача по изменению цветового признака решается только через изменение пространственного признака - найти и переместить банку с краской, найти и переместить валик, найти и переместить свою конечность так, чтобы валик переместился в банку так, чтобы краска переместилась на валик так, чтобы краска с валика переместилась на забор и т.д. Если какая-то задача не сводится к изменению пространственных признаков, то она не решается интеллектом человека. Эти перемещения могут быть не явными и носить виртуальный характер (т.е. совершаться мысленно). Кто-нить тут у нас по нейролингвистическому программированию прикалывается? Андрей только что его отменил Поскольку он утверждает, что интеллектуальнее передвигать свою тушку от одной бабы к другой (в надежде, что какая-нибудь в итоге даст) - чем успешно уговаривать первую же встречную. Наверно, это задача коммивояжера так повлияла Главное - просто объехать всех баб, а не показать товар (себя) лицом и хорошо подвешенным языком. Такого коммивояжера (который просто ездит, но ничего не продаёт) обычно быстро гонят с волчьим билетом из профессии [Ответ][Цитата]
IvanFuture Сообщений: 146	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 5:35 Цитата: Автор: Андрей Ещё мысль скажу важную. Кажущееся разнообразие признаков-классов, которыми оперирует интеллект человека, окончательно сводится всегда только к одному признаку - локализации, положению, координатам. Признак места - это единственный признак, который человек может менять. Это чрезвычайно важно понять! Поэтому если человеку нужно присвоить некоторому предмету признак, например, цвета (например, покрасить забор) то эта задача по изменению цветового признака решается только через изменение пространственного признака - найти и переместить банку с краской, найти и переместить валик, найти и переместить свою конечность так, чтобы валик переместился в банку так, чтобы краска переместилась на валик так, чтобы краска с валика переместилась на забор и т.д. Если какая-то задача не сводится к изменению пространственных признаков, то она не решается интеллектом человека. Эти перемещения могут быть не явными и носить виртуальный характер (т.е. совершаться мысленно). Первый раз вижу такую концепцию ИИ. А не является ли пространственный признак косвенным и связаным исключительно с двигательной системой (считайте физическим интерфейсом взаимодействия ИИ с окружающим миром)? Относится ли он к интелектуальному выбору решения? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 6:20 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev успешно уговаривать хорошо подвешенным языком Языком молотить - не мешки ворочать. Цитата: Автор: IvanFuture Первый раз вижу такую концепцию ИИ Почитайте для начала Сеченов И.М. "Рефлексы головного мозга". Брошюрка всего 57 страниц - но c 1863 года никто не написал про интеллект более фундаментально и обстоятельно. За что, между прочим, автор в своё время чуть не был осуждён. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13333	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 6:57 Цитата: Автор: Анатоль Если дать ей как данные речевые фразы разных дикторов, какую классификацию она сделает? По дикторам, по фонемам, по дифонам, словам...? Вы опять со мной начали разговаривать? Снова будете убеждать меня, что мои системы не работают... Да, если дать хороший массив "речевых фраз", то будет довольно много разных словарей... все будет упираться в ресурс, ибо задачи эти его требуют немеряно... Вот Вы думаете, сколько в русском языке типов склонений существительных? Лингвисты говорят о нескольких типов для нескольких родов, а вот у меня, например, их 289... Вы полагаете я сам вручную их классифицировал? Тот интеллект о котором рассказывает Андрей уже давно построен - это унитаз, там все элементы (и рабство, и задачность, и пространственность) обрели свое высшую форму и реализацию... А вот если от ковыряния в носу вы с ним перейдете к реализации реальных проектов, то окажется, что скорее нет обучения с учителем, ибо все начальные типы придуманы такими ботанами вроде вас... и буква "а" и "А" в распознавание образов - это два разных типа, точнее три - есть еще и такая - как "о" только с палкой справа... Вот сколько существует реальных разных типов всех букв? Есть только один единственный способ узнать - брать фактуру и делать кластеризацию... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 7:52 Цитата: Автор: Egg унитаз, там все элементы (и рабство, и задачность, и пространственность) обрели свое высшую форму и реализацию... В общем-то да, это очевидно. Осталось только одну недостающую функцию прикрутить - обучение новым фокусам по нажатию на кнопку. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13333	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 8:13 Цитата: Автор: Андрей В общем-то да, это очевидно. Осталось только одну недостающую функцию прикрутить - обучение новым фокусам по нажатию на кнопку. я хотел бы тебе заметить, что тот "интеллект", который ты строишь - не умеет обучаться, он умеет только конфигурироваться, а это совсем не одно и тоже... Ты упускаешь важнейшую деталь - управление сложностью... сложность в системе должна возникать и сложность должна быть сообразна поведению... а ты, вместо того, чтобы учиться "искусству" усложнять - занимаешь упрощением - поиском универсальной (то есть самой простой) задачи... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 8:34 Цитата: Автор: Egg Вы опять со мной начали разговаривать? Я разве отказывался с Вами разговаривать? Я лишь просил воздерживаться от личных оскорблений, высказывать свое мнение по предмету, а не по участнику. Цитата: Снова будете убеждать меня, что мои системы не работают... Я вообще о Ваших системах не высказывался, ибо с ними не знаком. Цитата: Да, если дать хороший массив "речевых фраз", то будет довольно много разных словарей... Если подать осцилограмму, то ничего путного не будет. А если огибающую спектра, или кепстральные коефициенты, или MFCC,.. то кое-что полезного уже может и быть. Но это разве будет без учителя? Для выбора полезного (для какой-то классификации) представления данных (признаков) исследователи много трудились. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13333	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 8:37 Цитата: Автор: Анатоль Но это разве будет без учителя? Цитата из Вики: "Обучение без учителя (англ. Unsupervised learning, самообучение, спонтанное обучение) — один из способов машинного обучения, при решении которых испытуемая система спонтанно обучается выполнять поставленную задачу, без вмешательства со стороны экспериментатора. С точки зрения кибернетики, является одним из видов кибернетического эксперимента. Как правило, это пригодно только для задач, в которых известны описания множества объектов (обучающей выборки), и требуется обнаружить внутренние взаимосвязи, зависимости, закономерности, существующие между объектами. Обучение без учителя часто противопоставляется обучению с учителем, когда для каждого обучающего объекта принудительно задаётся «правильный ответ», и требуется найти зависимость между стимулами и реакциями системы." Сами разберетесь со своим примером или нужна моя помощь? Вы думаете, что осцилограмма - это объективная реальность, а фурье - это что-то искусственное? в ухо заглядывали? осциллограф там видели? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 8:58 Цитата: Автор: Egg Ты упускаешь важнейшую деталь - управление сложностью Я её не упускаю, а оставляю напоследок. Потому что если начать собирать сложность из того, что не упрощено до предела - вместо такого, получим такое... [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13333	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 9:03 с крыши только не начни строить свой храм, а то потом долго будешь ходить вокруг и думать о жизни... Невозможно собрать сложное из простого... Сложное из простого не состоит... [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Как создать искусственный интеллект. Добавлено: 16 окт 12 9:07 Цитата: Автор: Egg Сами разберетесь со своим примером или нужна моя помощь? Таки не можете без высокомерия.. Цитата: Вы думаете, что осцилограмма - это объективная реальность, а фурье - это что-то искусственное? Да, осциллограмма, это реальные физические характеристики звука (давление воздуха, амплитуда колебания..) А фурье - это уже специальное представление, удобное для выделения частотных признаков (спектра). Цитата: в ухо заглядывали? осциллограф там видели? В ухе скорее спектрограф, если б можно было обойтись осцилограммой, то достаточно было бы барабанной перепонки (с подведёнными к ней нервными клетками). [Ответ][Цитата]
Стр.15 (23): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  23 << < Пред. | След. > >>