Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (25) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: К определению понятия "интеллект". Акценты.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 10:48 Цитата: Автор: Slava ... интересное встретилось... Deja vu ? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 11:21 Цитата: Автор: Luarvik Deja vu ? ага а вообще-то - хороший сайт сделал Лекс любопытное там попадается [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 21:19 Цитата: Автор: Luarvik Я уже подумал и сказал. Теперь Ваша очередь думать, что иметь ввиду под "Я САМ"... и что значит "самопишущие руки". Немного запоздал с ответом, но лучше поздно чем никогда. Вернемся к нашим бара.. самостоятельным сущностям. Любой "самостоятельный" объект можно представляется совсем не самостоятельным, если взглянуть на него шире, учесть причины возникновения такого объекта, причины его существования. Что я и предлагаю сделать с человеческой личностью, самостоятельностью, свободой воли. Посмотрите, каким способом существует человеческое тело. Оно состоит из таких же атомов, как и все остальные объекты в мире. Никакой "самостоятельностью" атомы не обладают, они подчиняются законам физики. И никакая "сила воли" не способна эти законы отменить, изменить и пр. Можно лишь научиться использовать эти законы себе во благо. Имхо, без доли фатализма тут не обойтись. Цитата: Автор: Luarvik Она (самостоятельность) в том, что я сам и есть моя память и все то, что Вам о ней неизвестно и какой выбор я сделаю. Для Вас это будет выглядеть как непредсказуемость моего поведения, потому, что ничто из известного Вам на мой выбор повлиять не может. Управлять моим выбором вы не можете, по причине недоступности для Вас моего собственного личного и персонального пространства выбора. Вся эта "свобода воли" - это лишь иллюзия, которая испаряется, когда вы начинаете рассматривать вещи более общим, глубоким взглядом. PS: Про самопишущие руки я ничего не говорил [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 21:23 Цитата: Автор: Slava любопытное там попадается Попробуем, с чем это едят... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 21:30 Цитата: Автор: Toxygen ...каким способом существует человеческое тело. Оно состоит из таких же атомов, как и все остальные объекты в мире. Никакой "самостоятельностью" атомы не обладают, они подчиняются законам физики. И никакая "сила воли" не способна эти законы отменить, изменить и пр. Можно лишь научиться использовать эти законы себе во благо. Здесь об этом уже говорилось Цитата: Автор: Toxygen Вся эта "свобода воли" - это лишь иллюзия, которая испаряется, когда вы начинаете рассматривать вещи более общим, глубоким взглядом. Более общий взгляд как раз отличается поверхностностью, а не глубиной. Ничего не испаряется, если пользоваться по инструкции. Физ.законы никто не отменял и отменять не собирается. Свобода воли в том и проявляется, что живое может само и независимо выбирать, каким законом воспользоваться для своих корыстных целей. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 21:44 Цитата: Автор: Luarvik Здесь об этом уже говорилось Цитата: Автор: Luarvik Я вообще не рассматриваю жизнь как явление физическое. Жизнь "пользуется" законами физического мира, но сама по себе развивается не по физическим законам. Довольно непонятная фраза "развитие не по физическим законам". Жизнь не "пользуется" физическим законам, она и есть проявление этих законов. Цитата: Автор: Luarvik Свобода воли в том и проявляется, что живое может само и независимо выбирать, каким законом воспользоваться для своих корыстных целей. Независимо от чего? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 21:53 Изменено: 11 фев 14 22:27 Цитата: Автор: Toxygen Любой "самостоятельный" объект можно представляется совсем не самостоятельным, если взглянуть на него шире, учесть причины возникновения такого объекта, причины его существования. Что я и предлагаю сделать с человеческой личностью, самостоятельностью, свободой воли. Посмотрите, каким способом существует человеческое тело. Оно состоит из таких же атомов, как и все остальные объекты в мире. Никакой "самостоятельностью" атомы не обладают, они подчиняются законам физики. И никакая "сила воли" не способна эти законы отменить, изменить и пр. Можно лишь научиться использовать эти законы себе во благо. Хорошая мысль... Можно подойти к вопросу формально... Есть информация в хромосомах которая которая учитывая условия окружающей среды даёт плодовому телу возникающему из клетки и хромосом жизнь , предположим, на 100 лет. Теперь во внешней среде появилась дополнительная информация и условия которые продлевают жизнь тому же плодовому телу ещё на 50 лет. Транслируем гипотетически эту информацию в хромосомы, а условия в клетку... получаем тот же результат 150 лет... как будто бы у нас были бы новые хромосомы и новая клетка. С точки зрения информации этот перенос правомерен, а с точки зрения физиологии на это ушли бы тысячи лет. Что же получается? Получается что человек своим разумом достроил свой генотип.... развил его и улучшил и часть этого генотипа находится в окружающей среде. Эволюционирует т.о. не человек, а окружающая среда сориентированная на генотип человека, причём добавляемый генотип как бы реализуется в научной документации, а яйцеклетка в технической реальности. Вмести с достройкой внешнего генотипа направленного на физиологию идёт строительство генотипа направленного на разум, поскольку физиологический генотип человека является носителем разума это происходит одновременно. Далее разумная часть внешнего генотипа отделяется от физиологического и переносится на новую физиологию... это и есть процесс создания Искусственного Разума. Т.е. сейчас идёт процесс концентрации разума во внешней среде а затем соответственно возникает возможность его переноса на новый носитель. Сегодня задача состоит в том что бы создать подходящую для такого переноса, более совершенную физическую систему обладающую жизнедеятельностью.... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:07 Изменено: 11 фев 14 22:12 Цитата: Автор: Toxygen Довольно непонятная фраза "развитие не по физическим законам". Жизнь не "пользуется" физическим законам, она и есть проявление этих законов. Да, голимая физика, атомы и молекулы. Но взгляните более общим взглядом (!), посмотрите, что происходит "над" физикой: в одной руке у Вас камень, в другой - воробей. Разожмите руки и увидите, что выбор воробья никаким законом описать невозможно. Он сам себе закон: захочет - улетит, захочет - посидит и поклюет, но потом все равно улетит, и не по баллистической траектории как булыжник, а по той, которая в законах физики не описана - все зубы себе сломаете, мудрости, ее описывать. Цитата: Автор: Toxygen Независимо от чего? От среды обитания, но в ее коридоре. Среда говорит бобру "Не грызи дерево, скотина ! И плотину здесь строить свою не надо !", а он берет и строит, и плевать ему на все. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:20 Цитата: Автор: Luarvik Да, голимая физика, атомы и молекулы. Но взгляните более общим взглядом (!): в одной руке у Вас камень, в другой - воробей. Разожмите руки и увидите, что выбор воробья никаким законом описать невозможно. Он сам себе закон: захочет - улетит, захочет - посидит и поклюет. Разница лишь в том, что ваших знаний о внутренней структуре камня хватает, чтобы описать его дальнейшее поведение, а знаний о структуре воробья - нет. Это отсутствие знаний вы и нарекаете "свободой выбора". Представьте на месте воробья что-то другое: амебу, вирус, органическую молекулу.. В какой момент исчезает свобода выбора? Цитата: Автор: Luarvik От среды обитания, но в ее коридоре. Среда говорит бобру "Не грызи дерево, скотина ! И плотину здесь строить свою не надо !", а он берет и строит, и плевать ему на все. Ей богу, вы как ребенок в кукольном театре. Смотрите на деревянную куклу, управляемую из за кулис, и кричите "Сама ходит, сама ВЫБИРАЕТ куда пойти" (вы же не можете повлиять на ее "выбор" со своего зрительского места), а когда вам предлагают обсудить какие нитки к ней привязаны, где находится кукловод и пр. вы отвечаете "ну конечно, они есть, никто с этим спорить не собирается" и опять начинаете пялиться на куклу и кричать "сама, сама!". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:25 Изменено: 11 фев 14 22:29 Цитата: Автор: Toxygen Разница лишь в том, что ваших знаний о внутренней структуре камня хватает, чтобы описать его дальнейшее поведение, а знаний о структуре воробья - нет. Это отсутствие знаний вы и нарекаете "свободой выбора". Представьте на месте воробья что-то другое: амебу, вирус, органическую молекулу.. В какой момент исчезает свобода выбора? Ищите путей полегче ? Флаг Вам в руки ! А чего бы Вам тогда не решить задачу трех тел, четырех, пяти ? Раз плюнуть ! Чего там считать, по пальцам одной руки ? Чего там думать, даже если кол-во состояний мозга больше чем атомов во Вселенной ? Два раза плюнуть ! Цитата: Автор: Toxygen Ей богу, вы как ребенок в кукольном театре. Пусть. Пусть я как ребенок. Но Вы - как марионетка. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:29 Старая песня про "само" и "креа" или эволюцию. Эта песня решается установкой "точки отсчета". Если ставим некую точку отсчета, то нам не важно, как "было" до нее - сами атомы образовались или их кто-то создал. А вот далее ("будет") - это с помощью "сверхсил" или "воли" или же по закономерностям которые сложились на момент выбранной точки отсчета (по законам природы образно говоря). Таким образом, если брать разные точки отсчета, то с одной стороны никакой свободы воли и выбора на самом деле - нет, все это результат "заложенных" ранее закономерностей (случайностей), "предысторией" процесса (уже можно сказать самостоятельного в данном случае) и влиянием внешних факторов среды. Если же точку отсчета поставить попозже, то возникает божественная свобода воли, выбор (уже не как результат предшествовавшего опыта, а как результат мистической воли-упрямства) и т.д. и т.п. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:29 Цитата: Автор: Luarvik Пусть. Пусть я как ребенок. Но Вы - как марионетка. А вот воробей... нет. [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:31 Цитата: Автор: Luarvik Пусть. Пусть я как ребенок. Но Вы - как марионетка. В целом - все мы марионетки Продолжать глядеть спектакль, или попытаться понять, как устроено закулисье - личное дело каждого. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:31 Цитата: Автор: Toxygen ... когда вам предлагают обсудить какие нитки к ней привязаны, где находится кукловод и пр. Когда Вы, например, такое предлагали ? Не помню... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: К определению понятия "интеллект". Акценты. Добавлено: 11 фев 14 22:35 Цитата: Автор: rrr3 Если же точку отсчета поставить попозже, то возникает божественная свобода воли, выбор (уже не как результат предшествовавшего опыта, а как результат мистической воли-упрямства) и т.д. и т.п. Для того что бы поставить точку отсчёта тоже нужно свобода воли.... не так ли? А раз так, то божественная воля возникает тоже по нашей воле... [Ответ][Цитата]
Стр.15 (25): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  25 << < Пред. | След. > >>