GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (35)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сознание
гость
78.25.123.*
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 3:06
А.> мы только "скользим" по пространству-времени, тогда сознание - точка касания этого пространства-времени - существует вне времени.

тут 'разумно' было бы заподозрить, что время макрофизики и микрофизики это разные времена, что релятивистский континиум это некий асимптотический предел, а в 'горячем' состоянии время не образует с пространством подобной структуры. поэтому ОТО и КМ с таким трудом сращиваются. и при 'системософском' подходе естественно выглядят представления о темпомирах с собственными временами - сознание существует в собственном времени (положим, психологическом), не совпадающим с психофизиологическим. сознание не замечает времени тех процессов, которые синтезируют само сознание (как некий конденсат психофизиологических микрособытий), оно видит только изменения в своих содержаниях (как говорится, сознание это различение - но различение только того, что специфично сознанию). (можно посоветовать посмотреть пригожина От существующего к возникающему и Бергсона Материя и память.)
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 6:17
"сознание не замечает времени тех процессов, которые синтезируют само сознание, оно видит только изменения в СВОИХ содержаниях"
- "Замечает время" - это что? А уж в ЧУЖИХ-то "замечает" всё!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 6:51
у нас есть иллюзия что данности сознания в виде объектов восприятия как бы 'сразу' присутсвуют в сознании, единомоментно схватываются как таковые в потоке опыта, мы не замечаем как они собственно образуются как феноменальные данности. В обычных условиях резкая смена картинки восприятия при повороте, открытии глаз, смены ракурса происходит как бы 'сглажено', сырой материал сенсорной обработки сознанию не предъявляется. Только стробоскопические эксперименты показывают, что восприятие это некий конвейр с досознательными стадиями. ровно также не замечается синтез эмоций, аффектов, мыслей (компонентов мыслей).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 7:13
У маленьких детей очень заметно когда они начинают по-долгу на что-то смотреть. До этого реагируют на движение или просто озираются. А тут уже явно в самой голове что-то начинает шелевиться. Уставятся куда-то и ловят глюки
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 7:21
Цитата:
Автор: гость 78.25.123.*
восприятие это некий конвейр с досознательными стадиями
В данном топике речь идёт не о восприятии (для его работы очевидно требуется время), а о сознании. Чтобы восприятие работало, воспринимаемая сенсорами картина должна стать нашим прошлым, попасть в память. Т.е. видим мы всегда не настоящее, а самое ближайшее прошлое. Но само сознание всегда существует в момент "сейчас", оно не может быть в прошлом, потому что относительно этого момента сознания мы, собственно, это прошлое и отсчитываем. Ключевой же вопрос вот в чём - коль скоро мы воспринимаем своё сознание (самосознание), должно ли сознание стать прошлым, чтобы быть воспринятым как таковое? Мне кажется, что нет. Сознание осознаётся в самый момент своего осуществления. В этом смысле самосознание всегда существует только здесь и сейчас на мгновенной границе между прошлым и ещё не-прошлым. И в этом смысле самосознание выпадает из привычных нам физических процессов и именно этим оно меня пугает.
[Ответ][Цитата]
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 8:08
Цитата:
Автор: Андрей
В данном топике речь идёт не о восприятии (для его работы очевидно требуется время), а о сознании. Чтобы восприятие работало, воспринимаемая сенсорами картина должна стать нашим прошлым, попасть в память. Т.е. видим мы всегда не настоящее, а самое ближайшее прошлое. Но само сознание всегда существует в момент "сейчас", оно не может быть в прошлом, потому что относительно этого момента сознания мы, собственно, это прошлое и отсчитываем.

Ключевой же вопрос вот в чём - коль скоро мы воспринимаем своё сознание (самосознание), должно ли сознание стать прошлым, чтобы быть воспринятым как таковое? Мне кажется, что нет. Сознание осознаётся в самый момент своего осуществления. В этом смысле самосознание всегда существует только здесь и сейчас на мгновенной границе между прошлым и ещё не-прошлым. И в этом смысле самосознание выпадает из привычных нам физических процессов и именно этим оно меня пугает.

Андрей, мне кажется, что ты сам себе противоречишь.

Если, по твоим соображениям, сознание воспринимает лишь то, что уже имеется в памяти (в прошлом), то когда оно воспринимает само себя (самосознание), не следует ли из этих твоих соображений, то и тут, чтобы восприятие произошло, должно что-то извлекаться из памяти, то есть, быть прошлым. А это означает, что никакого "выпадения" из привычных нам процессов в сознании не происходит: есть настоящее, есть прошлое и есть будущее, в том числе и в процессах самосознания.

Возможно, тебя смущает тот факт, что сознание должно воспринимать "само себя", но ведь это вовсе не обязательно. Возможно, что "прошлое" состояние сознания - это всего лишь следы - "отпечатки" этих состояний, а не само сознание. То есть, мы помним себя в прошлом, в том числе и прошлое наше "Я", то самое состояние нашего сознания, которое было в тот момент времени. Но вполне возможно, что это воспоминание - не само сознание, а, как я уже говорил, слепок текущего состояния, которое запомнить и воспроизвести гораздо проще. А уж как этот "слепок" воспринимает само сознание (текущее его состояние, которое сейчас) - это дело другое.

То есть, я хочу тебе сказать, что никакого парадокса нет (ты его сам себе придумал).
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 8:26
Изменено: 11 сен 16 8:26
Цитата:
Автор: Андрей
должно ли сознание стать прошлым, чтобы быть воспринятым как таковое?

Мне кажется, что ты на пустом месте создаешь схоластическую проблему, рожденную особенностями использования языка. В стиле споров философов 19 века. То, что ты воспринимаешь физические вещи (явления) с задержкой по процессу восприятия еще не означает, что 1) сознание является такой вещью, 2) восприятие прочих объектов прочей природы будет одинаково по механизмам.

Если хочешь полностью осхолатиться, предлагаю рассмотреть проблему восприятия восприятия, это много интереснее. Через нее перейти к осознанию восприятия. А только потом "конструировать" восприятие осознания.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 8:36
А.> самосознание выпадает из привычных нам физических процессов

значит, нужно сделать для себя привычным представление не о линейных процессах, а о циклических, самообращенных. Чтобы не пугаться..

когда происхордит внезапное, неожиданное событие, То оно регистрируется психофизиологией с понятной задержкой. Но особенность текущего восприятия в том, что оно антиципационно, сенсоры работают с предустановкой, система перцепции с предвосхищением, матрица восприятия 'заливается' будучи уже предорганизованной, или, скажем, перцептивный фрейм УЖЕ есть в системе восприятия когда начинает ассимилировать сенсорные данные. Такая организация компенсирует задержку восприятия, которая в стереотипных условиях не проявляется, мы как бы в сознании синхронны с ожидаемым ходом дел, но обнаруживается как раз при неожиданном событии, которое осознается с заметной задержкой.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 8:44
Цитата:
Автор: Vpolevoj
по твоим соображениям, сознание воспринимает лишь то, что уже имеется в памяти
Как обычно, мои соображения ты понял как-то по своему.

Здесь я веду речь о конкретной вещи - осознании сознания - самосознании.
Если для того, чтобы стать самосознанием (чтобы сознание осознало самоё себя) сознание должно попасть в прошлое, в память - то относительно какой точки мы отсчитываем это прошлое? Сознание - это как раз и есть та самая точка отсчёта. Т.е. в тот же самый миг. Если, конечно, объективно пространство-время неизменны. Если же будущего в объективном смысле нет - тогда сознание это фронт детерминации будущего. Но тогда становится ещё страшнее, потому что получается сознание недетерминировано.

Т.е. я вижу две пугающие альтернативы, либо самосознание мгновенно, либо недетерминировано. И то и другое не укладывается в арсенал моих средств, чтобы вести речь об искусственном сознании.

Цитата:
Автор: Egg
потом "конструировать" восприятие осознания
Является ли осознание сознания - восприятием (о)сознания - это ещё вопрос.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 8:58
А.> осознании сознания - самосознании.

все-таки это разные вещи, самосознание это осознание себя (в сознании), а сознание можно рассматривать как 'огибающую' актов осознания (интенционных актов, актов смены содержаний сознания). Как бы акты осознания не изолированы друг от друга - структуры одного преемственны структурам другого и осознание сознания это просто когда интенционным предметом (того, что захватывает структура акта осознания) становится эта сквозная подструктура серии актов осознования (в не актуальный перцептивный предмет, скажем). в осознании сознания мы осознаем как бы 'мотив' фрагмента сознания - что некая данность сознания, скажем, сначала нас удивила своим появлением, потом озадачила своим поведением, топом вызвала тревогу своей странностью. мы рефлексируем то, как мы ее рефлексировали.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Сознание
Добавлено: 11 сен 16 11:40
Изменено: 11 сен 16 11:50
А какие электрохимические процессы и с какими материальными структурами (моделями) при этом происходят в мозге? Ясно, что для осознания чего-либо они уже вроде бы должны уже существовать.
А дальше они могут уже сравниваться, фильтровать, выделять и т.п. Осознание это как бы остановка процесса дальнейшего усложнения модели. Способность остановиться на "достаточной пока" точности.
Мы "научились" пока понимать выходные сигналы и даже конструировать использующие их протезы, но не понимаем процессов самого "варева" внутри мозга.
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Сознание
Добавлено: 12 сен 16 4:15
Цитата:
Автор: Андрей
Если же будущего в объективном смысле нет - тогда сознание это фронт детерминации будущего. Но тогда становится ещё страшнее, потому что получается сознание недетерминировано.


Успокойтесь, все детерминировано, в том числе и сознание. Просто сознание дивергирует по всем возможным траекториям, но каждая линия помнит только один вариант прошлого.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 12 сен 16 5:21
А как детерминирован пол ребенка? Чтобы получилось правильно надо знать какова текущая пропорция в популяции.
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Сознание
Добавлено: 12 сен 16 6:54
Цитата:
Автор: NO.
А как детерминирован пол ребенка? Чтобы получилось правильно надо знать какова текущая пропорция в популяции.


Знать не нужно, достаточно правильно настроить ГСЧ, управляющий полом потомства. А то что этот ГСЧ по своей природе псевдослучаен, в данном случае не играет никакой роли.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 12 сен 16 7:21
у шифровальщиков со случайностью много работы и знаний
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (35)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  35<< < Пред. | След. > >>