GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (22)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что в ИИ самое главное?
kondrat
Сообщений: 3499
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 21 апр 18 19:04
Самое главное в ИИ, - это после восприятия понятия времени и осознания двух основных парадоксов понятия множества понять место принадлежности, включения, влияния, собственности.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 0:24
Изменено: 22 апр 18 0:27
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
...
А создание СИИ это не хобби.... это цель существования любой разумной цивилизации.

Насчет религий - не знаю, но вот касаемо цели цивилизации, то тут хотел бы уточнения - какая цель имеется в виду:
1. подцель,
2. собственно, цель
3. или сверхцель?
Иначе говоря, ежели мы создадим СИИ, то всё? - конец человечеству? Цель достигнута?
Дальше ведь бесцельная жизнь начнется...)
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7816
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 3:14
Изменено: 22 апр 18 3:23
Цитата:
Автор: SoZial


Насчет религий - не знаю, но вот касаемо цели цивилизации, то тут хотел бы уточнения - какая цель имеется в виду:
1. подцель,
2. собственно, цель
3. или сверхцель?
Иначе говоря, ежели мы создадим СИИ, то всё? - конец человечеству? Цель достигнута?
Дальше ведь бесцельная жизнь начнется...)
Сверх цель это формирование разумно организованной Вселенной.
С возникновением СИИ человечество практически перестанет заниматься познанием и моделированием. Цель человечества будет сводиться к задаче реализации условий для существования СИИ. Человечество станет частью экосистемы СИИ. Однако не следует полагать что это простая задача, внутри неё понадобится и познание и моделирование на уровне наших разрешающих способностей. Непонятная нам деятельность СИИ будет создавать возмущения в отлаженной нами системе его обеспечения, с которыми нам придётся справляться - это и будет наша цель. Сегодня подцель нашей цивилизации триедина и заключается в: познании, моделировании и реализации. Каждая из этих подцелей были и раньше.... до осознания возможности и необходимости создания СИИ. Подцели возникали и доминируют по очереди, по мере накопления культурного наследия и совершенствования технических возможностей.
[Ответ][Цитата]
гость
192.160.102.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 4:54
Цитата:
Автор: SoZial
Насчет религий - не знаю, но вот касаемо цели цивилизации, то тут хотел бы уточнения - какая цель имеется в виду:
1. подцель,
2. собственно, цель
3. или сверхцель?
Иначе говоря, ежели мы создадим СИИ, то всё? - конец человечеству? Цель достигнута?
Дальше ведь бесцельная жизнь начнется...)
Человеческий разум и коллективный может выдумать 100500 иллюзорных целей, но есть ГЛАВНЫЕ, которые заданны априорно, инстинктами, тем которые делают нас счастливыми и несчастными, а тут всё просто, безопастность, пища, секс, комфорт, уважение, остальное выдумки.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 5:08
Смерть биологической цивилизации - вопрос времени. Создание искусственного разума (способного жить в космическом вакууме столетиями и, при этом, мыслить) это естественная цель и смысл существования человечества.
... до сих пор удивляет наивность нашей фантастики - в далеком будущем, в межзвездные путешествия человечество отправляет корабли конструкции времен колумба (посудины с биологическим экипажем и его жизнеобеспечением).
Хотя... человечество может вымереть и не сотворив ничего разумного.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7816
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 13:00
Изменено: 22 апр 18 13:14
Все предыдущие разумные цивилизации живы, и все они работают на нас... и мы можем сохраниться если сделаем СИИ. Откат может произойти только к Мезозою. Крокодилы и глубоководные рыбы спасут органическую цивилизацию. Может и люди останутся. При откате всегда остаётся более совершенный базис. Несколько витков спирали являются необходимыми.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 15:04
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Сверх цель это формирование разумно организованной Вселенной.
...

Надо понимать, СГТР, как только мы разумно организуем Вселенную (так сказать, забьем последний костыль разумности в какую-нибуль андромеду), - и вот после этого можем дОООлго отдыхать, вспоминая за текилой тЯЯЯжелые и трУУУдные прошлые времена.
А как отдохнем по самое горло, то начнем играть в ящик, ибо миссию свою полностью и качественно выполнили (у заказчиков претензий нет) и жить уже, как говорится, становится нЕзачем...
Такова формальная логика...)
[Ответ][Цитата]
гость
171.25.193.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 15:07
Цитата:
Автор: SoZial


Надо понимать, СГТР, как только мы разумно организуем Вселенную (так сказать, забьем последний костыль разумности в какую-нибуль андромеду), - и вот после этого можем дОООлго отдыхать, вспоминая за текилой тЯЯЯжелые и трУУУдные прошлые времена.
А как отдохнем по самое горло, то начнем играть в ящик, ибо миссию свою полностью и качественно выполнили (у заказчиков претензий нет) и жить уже, как говорится, становится нЕзачем...
Такова формальная логика...)
да, на уровне эмоций и "здравого смысла" не хочется умирать, за не надобностью, но придётся, к томуже смерть "никакая", страшно думать о смерти, а сама смерть за пределами чувств и распознаваний, словно тебя и небвло никогда
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 22 апр 18 15:49
Изменено: 22 апр 18 15:58
Цитата:
Автор: гость

да, на уровне эмоций и "здравого смысла" не хочется умирать, за не надобностью, но придётся, к тому же смерть "никакая", страшно думать о смерти, а сама смерть за пределами чувств и распознаваний, словно тебя и не было никогда

Все несколько не так, Гость. Чувствуется, Вы попаали под внушение СГТР, определившего сверхцель некорректно.
Я объясню, почему "не так".
Вы пишете о страхе смерти ("ее не хочется"), но это ведь субъективный страх, а не всего человеческого общества. Поэтому императив Ваш ("мол, придется") реально относится только к субъекту. Его смерть действительно нужна - нужна для развития человечества, ибо смерть одной части и появление (рождение) другой - это естественное и постоянное обновление человеческой субстанции, во время чего и происходит отвержение старого и утверждение нового.
Это касается большинства человечества (оно, изменяясь, развивается), которое, кстати, тоже не хочет умирать, только выразить это пока, сегодня, не может (потому что не мыслит еще и речи своей не имеет).

На самом деле сверхцель здесь другая.
Сверхцелью, той самой, которая лежит в подсознательной (базисной) части человеческого общественного сознания и управляет нами, как субъектами, является Всеобщая Прапричина - РАЗВИТИЕ.
Вот такой вот причинно-следственный парадокс здесь. Причина равна следствию (цели).
А под развитием понимается обеспечение собственной стабильной безопасности (первое) и на этой базе - дальнейшее ее укрепление (второе).
Безопасность здесь понимается очень широко, это и физическое, и экономическое, и политическое, и социальное, и психологическое (комфорт и пр.) направления - все не выразишь в одном комменте.
Поэтому человеческая популяция просто не может допустить своей гибели. Сегодня это не даст сделать подсознание, а завтра - и Коллективный разум...)
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 23 апр 18 9:47
Цитата:
Автор: SoZial
Человеческий разум и коллективный может выдумать 100500 иллюзорных целей, но есть ГЛАВНЫЕ, которые заданны априорно, инстинктами, тем которые делают нас счастливыми и несчастными, а тут всё просто, безопастность, пища, секс, комфорт, уважение, остальное выдумки.

Целей всего три: еда, размножение, доминирование.
Для человека: деньги, секс, власть.

Есть конечно, более высокие цели как-то: вдохновение, жажда познания, честь и совесть и т.д. По большому счету это то, что делает нас людьми, а не биологическими автоматами. Но они доступны не только лишь всем. А многие и хотят быть биомассой.

Цитата:
Автор: SoZial
Всеобщая Прапричина - РАЗВИТИЕ. А под развитием понимается обеспечение собственной стабильной безопасности (первое) и на этой базе - дальнейшее ее укрепление (второе).

Ну это как-то не одно и то же.
Развитие - первая причина, она же - движущая форма отбора.
Вторая причина - устойчивость, она же - стабилизирующая форма отбора.

Естественно, что развитие конкурирует с устойчивостью. Первое побеждает второе, когда среда склонна к изменениям, что требует поиска новых форм. И наоборот. Это на мегауровне. А на макроуровне существуют две формы жизни - мужская и женская, олицетворяющие развитие и стабильность, соответственно.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 23 апр 18 11:36
Гостю под номером 94 102 122*.
Нехорошо цитату Платона подписывать именем Сократа...)

[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 23 апр 18 11:56
Цитата:
Автор: SoZial

Гостю под номером 94 102 122*.
Нехорошо цитату Платона подписывать именем Сократа...)


Да, пардон, признаю косяк
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 23 апр 18 12:28
Изменено: 23 апр 18 12:32
Цитата:
Автор: гость
Целей всего три: еда, размножение, доминирование.
Для человека: деньги, секс, власть...

Ну это Вы, Гость 94 102 122*, опять (вторя за СГТР) об индивидуальных целях заговорили.
Хотя разговор у нас давно идет о СВЕРХЦЕЛИ человеческого общества, то есть, об его, так сказать, назначении, определенной миссии в реальной действительности.
То есть, по-Вашему определению, о мегауровне.
О том, ЧТО ИМЕННО на самом деле определяет деятельность каждого человека во все моменты его жизни - с рождения до смерти, в далеком прошлом, сегодня и завтра в любой точке Вселенной.
Что "сидит" в нем бессознательно, но может быть осознано по мере постепенно растущего философского образования.
Я пишу - "безопасность и ее укрепление", а Вы все о сексе, деньгах и власти.
А разве секс не ведет к родовому "бессмертию" человека?
А разве все больше и больше денег не укрепляет его личную, семейную и родовую безопасность?
А разве власть не выполняет ту же задачу? Не обеспечивает безопасность человека?
Это же лишь средства, реализующие указанную мною сверхцель.

Цитата:
Автор: гость
Естественно, что развитие конкурирует с устойчивостью.


Что это Вы протовопоставляете эти вещи, делаете их антогонистами?
Чтобы взобраться на четвертую ступеньку Лестницы Развития, нужно устойчиво стоять на третьей, не скользя вниз.
Иначе говоря, это последовательные этапы развития, а не конкурентые.

Две постоянные силы воздействуют на общество. Одна тянет его вниз, к деградации, а вторая вверх, к высоте. И обе "критикуют" текущее его положение.
Так вот нужно сначала противодействовать деградирующим силам, сохраняя устойчивость, ну а потом содействовать силам дальнейшего развития, тянущим общество вверх.
Это концепция общественного развития, она опирается на бесчисленнлое множество исторических фактов, свидетельствующих о неравновесной устойчивости как главном факторе движения социума - вперед и выше (с одной стороны) или назад и вниз (с другой).
Устойчивость нельзя путать с застоем, где обе эти силы подавлены.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7816
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 23 апр 18 13:46
Изменено: 23 апр 18 14:06
А вы предположите на минутку что есть перманентно развивающийся объект который для своего развития создаёт другой объект - агента, который в свою очередь исследует, зондирует, модернизирует часть пространства и передаёт информацию о результатах обратно объекту. Затем объект создаёт новый зонд, с учетом информации которую он получил от предыдущего агента (старый уже ненужен - устаревает) и появляется агент новой версии и т.д. Агент имеет сознание и подсознание. То что происходит в подсознании ему неизвестно, а именно там и происходит связь с перманентным объектом. Агенту всё предопределено объектом и способности и время функционирования. Агент думает что он может жить вечно, а "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила".
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7816
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 23 апр 18 13:56
Изменено: 23 апр 18 14:22
Какова цель такого объекта? - приспособиться. Какова супер цель? - развить окружающую среду.
Теперь предположим что Объект тоже управляется и этот управленец - пространство. Т.е. Вселенная развивается по своей программе манипулируя своими категориями по своим правилам.
В этом и заключена феноменология СГТР.
Мы эти правила познаём, потом макетируем, потом реализуем пространство, потом снова познаём и т.д.
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (22)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  22<< < Пред. | След. > >>