Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 9:52 Изменено: 23 ноя 17 9:57 "Каким путем, однако, можно установить наличие сознания в машине?" Очень легко. Если машина вошла в сеть "человек" и пребывает в этой сети, значит у нее есть со-знание человека. Как проверяют в сети ли человек (в человеческой) в качестве человека? В специальном институте проводят тесты на адекватность и вменяемость. Что значит, что человек адекватный и вменяемый. Это значит, что он сознает последствия своих поступков. Вывод: поступок. Вот ключ. ПОСТУПОК А у поступка действительно нет причины. И еще. Со-знавать, каково быть человеком, нужно испытывать те же ощущения, что и человек. Значит машина (технически) должна как-то вселиться в человека, снять показания с его сенсоров т воспринять, как свои. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 9:55 Изменено: 23 ноя 17 9:58 Цитата: Автор: Alexmycat Разве Луна живая? Бытие и житие - ищите различия. Цитата: Автор: Alexmycat "можно установить наличие сознания в машине?" Наличие чего ? [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 9:58 Цитата: Автор: Luаrvik Битие и житие - ищите различия. Наличие чего ? Я как бэ знаю )) Смысл жизни в хорошей жизни [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 9:59 Изменено: 23 ноя 17 10:05 Цитата: Автор: Luаrvik Наличие чего ? Я знаю, что такое сознание. Потому как знаю то же, что и Вы, даже не сомневайтесь. Если мы с Вами выпьем из одной бутылки, то оба будем иметь одинаковый опыт и помнить об этом, Хотя бы пару минут. Со-знавать, каково быть человеком, нужно испытывать те же ощущения, что и человек. И воспринимать эти ощущения как человек. Значит машина (технически) должна как-то вселиться в человека, снять показания с его сенсоров и воспринять, как свои. Критерий сильного и общего ИИ - поступок. Это ключ. ПОСТУПОК А у поступка действительно нет причины [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 10:07 Изменено: 23 ноя 17 10:09 Цитата: Автор: Luаrvik Хорошая погода, не правда ли ? Что Вам нечего сказать, я понимаю. Повторяю. Сознание - это в сети, где есть хотя бы один и другой. Самосознание - тоже в сети, например, в сети "шимпанзе" Самоосознание - в сети "человек". Критерий сильного и общего ИИ - поступок. В законодательство уже вводят ИИ в качестве юридического лица. Сильный ИИ будет в качестве физического лица. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 10:08 Изменено: 23 ноя 17 10:21 Цитата: Автор: гость 1) ... реально у вас интеллект просто как функция прогноза или вскрытия структуры комбинаторной таблицы. Это никак не общая постановка 'на интеллект'. 2) ... должна быть некая инфраструктура 'выживательности', котрая бы порождала бы задачи ... носителем которой была бы эта инфраструктура ... 1) Вся прелесть концепции Интеллектуальных Машин состоит в том, что она отражает только суть явления. Это, своего рода Дизьюнктивная-Нормальная-Форма для задач "ИИ" (все задачи могут быть приведены к ним)."Угадайка" простая машина в которой есть всё: и получение информации о среде (сенсор), и ответная реакция в виде прогноза (манипулятор), и есть критерий оценки "разумного поведения" - %-цент правильных ответов. 2) Зачем всё так усложнять? Инфраструктура выживаемости - Природа. Она сама убивает всех неадекватов. Последние 14 млрд лет она только этим и занималась. Выдумывание "подзадач" это чиста философский подход (см.Философскую Машину ИМ-4). P.S. "Угадайку", так же можно интерпретировать как игру "Волк и заяц". Волк анализирует поведение добычи и принимает решение куда "стрелять" в следующий момент. Не попал - умер, попал - выжил. [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 10:11 Изменено: 23 ноя 17 10:17 Инфраструктура выживаемости - Природа Природа - это герой из детской сказки. Для детей. Волк анализирует поведение добычи и принимает решение Это только белый, и железный, но таких в природе нет. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 10:17 Изменено: 23 ноя 17 10:17 Этот "герой из детской сказки" запросто убьет тебя при переходе улицы, даже фамилии не спросит.))) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 10:39 Изменено: 23 ноя 17 11:06 Цитата: Автор: Alexmycat Что Вам нечего сказать, я понимаю. Мне есть что сказать. Притом, так много, что я пока не решил, с чего начать... столько уже сказано по этому поводу, что мозоли на языке. О погоде - это в Вашем стиле. Вопрос был про бытие и житие, а Вы отвечаете про смысл своей жизни. Баш на баш ! Цитата: Автор: Alexmycat Сознание - это в сети, где есть хотя бы один и другой. Самосознание - тоже в сети, например, в сети "шимпанзе" Что Вы называете "сетью" ? Цитата: Автор: Alexmycat Критерий сильного и общего ИИ - поступок. Поступки разные бывают. Как оценивать станете ? По каким критериям ? Что касается человеческого Сознания(со-знания, со-чувствия, со-переживания...), то человек здесь далеко не ушел, еще пахать и пахать. По большому счету чел. сознание находится на зачаточном уровне. Чтобы со-знать, нужен не такой же опыт, не одинаковый, а ТОТ ЖЕ самый - чувствуете разницу ? Часто говорят "поставь себя на место другого" - Вы считаете, что это реально ? Где-то как-то можно изловчиться, но с точностью, имеющей объективные пределы. Результат будет очень и очень приблизительным. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 11:13 Изменено: 23 ноя 17 11:33 Цитата: Автор: гость sma63 cвоим тестом и утверждает, что разумное поведение должно быть (а) неслучайным и (б) не просто детерминированным, а управляемым сообразно cобственной задаче (изначально выживания) носителя. при этом если само поведение считать ресурсом выживания, то такое расширенное использование понятия ресурса делает излишним говорить о сур (а не о су). НО по любому если некий процесс приводит к управлению то не нужно этот процесс называть управлением - интеллект приводит (порождает) управление, но к управлению не сводится (порождает не только управление). Я берусь утверждать, что разумное поведение СЛУЧАЙНО. У конкретного Интеллектуального Объекта просто НЕТ ДОСТАТОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ для самостоятельного решения Интеллектуальной Задачи (Выживания) в общем виде. У Вселенной (той, которая трясет кубышку) получается только то что получается, и выживают только те кто выживают. Это напрямую вытекает из постановки задачи для ИМ-2. Если случайным образом сгенерировать таблицу имитирующую Среду в ИМ-2. То Для ИО нет никакой другой возможности узнать содержимое таблицы кроме как перебрав все ячейки. Решение задачи возможно лишь в частном случае, когда структура таблицы коррелирует с кодировкой. А это СЛУЧАЙНОСТЬ. [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 13:07 Изменено: 23 ноя 17 13:26 Цитата: Автор: Luаrvik Мне есть что сказать. Притом, так много, что я пока не решил, с чего начать... столько уже сказано по этому поводу, что мозоли на языке. О погоде - это в Вашем стиле. Вопрос был про бытие и житие, а Вы отвечаете про смысл своей жизни. Баш на баш ! Что Вы называете "сетью" ? Поступки разные бывают. Как оценивать станете ? По каким критериям ? Что касается человеческого Сознания(со-знания, со-чувствия, со-переживания...), то человек здесь далеко не ушел, еще пахать и пахать. По большому счету чел. сознание находится на зачаточном уровне. Чтобы со-знать, нужен не такой же опыт, не одинаковый, а ТОТ ЖЕ самый - чувствуете разницу ? Часто говорят "поставь себя на место другого" - Вы считаете, что это реально ? Где-то как-то можно изловчиться, но с точностью, имеющей объективные пределы. Результат будет очень и очень приблизительным. Да. Все правильно. Что такое сеть, о которой я говорю. Помните, маленький ребенок маугли попал в стаю волков? Вид, а не стая, волков и есть сеть. Устройство (волченок) попадает в сеть (где уже живут волки). Устройство подстраивается под сеть, обучается и воспитывается, но сначала воспринимает сигнальную систему и становится волком (образ жизни волка). Если устройство, например, муравья, волки не воспринимают, и оно не может эту сеть воспринять, ничего такого не происходит. Маугли, ребенок, как устройство имеет такие способности функционировать в сети "волки". И ребенок воспринимает эту сеть, считает себя волком. И волки, по ошибке, принимают от него сигналы в сети как от волченка. Если такой ребенок долго пробудет волчонком, в сеть (в социум) человек он уже не войдет. Устройство будет испорчено безвозвратно. Врачи это знают. Случаи были. Будет из него уже психически неполноценный человек, поврежденный. То есть, сеть - это вид, образ жизни. У растений - сенсорная. У животных - знаковая. У человека - символьная. Машины пока не способны распознавать символы. Они воспринимают символ, как животные, как знак. Что касается поступка. Достаточно, чтобы ИИ совершил любой, но поступок. И все, это уже сильный и общий ИИ. 100%. Вы правильно говорите, что опыт должен быть тот же самый. Именно тот же самый. Это и есть сеть, та же самая. Все люди в одной сети. Еще ее называют миром. А это не мир, это сеть такая. У нее и параметры есть. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 14:23 Цитата: Автор: Alexmycat Что такое сеть, о которой я говорю. ... маленький ребенок маугли попал в стаю волков... Вид, а не стая, волков и есть сеть... То есть, сеть - это вид, образ жизни. Зачем называть среду, социум, modus vivendi какой-то... "сетью" - не понимаю. Цитата: Автор: Alexmycat Машины пока не способны распознавать символы. Машины пока вообще ни на что не способны. Все за них делают люди. Цитата: Автор: Alexmycat Что касается поступка. Достаточно, чтобы ИИ совершил любой, но поступок. И все, это уже сильный и общий ИИ. 100%. Что значит "любой" ? Говорить - поступок ? Думать - поступок ? Выбрать - поступок ? "Любой поступок" - это делать что угодно. Из регистра в регистр байт переслал - поступок. Цитата: Автор: Alexmycat Вы правильно говорите, что опыт должен быть тот же самый. Именно тот же самый. "Тот же самый" и "подобный" - это не одно и то же. "Тот же самый" это "твоя рука - моя рука; твои глаза - мои глаза"... Цитата: Автор: Alexmycat Все люди в одной сети. Еще ее называют миром. А это не мир, это сеть такая. У нее и параметры есть. Скорее это мир некоторые зачем-то называют "сетью" (зачем ?). От переименования суть не меняется. [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 14:34 Изменено: 23 ноя 17 14:36 Цитата: Автор: Luаrvik 1. Зачем называть среду, социум, modus vivendi какой-то... "сетью" - не понимаю. 2. Машины пока вообще ни на что не способны. Все за них делают люди. 3. Что значит "любой" ? Говорить - поступок ? Думать - поступок ? Выбрать - поступок ? "Любой поступок" - это делать что угодно. Из регистра в регистр байт переслал - поступок. 4. "Тот же самый" и "подобный" - это не одно и то же. "Тот же самый" это "твоя рука - моя рука; твои глаза - мои глаза"... 5. Скорее это мир некоторые зачем-то называют "сетью" (зачем ?). От переименования суть не меняется. 1. Сеть не среда, а система управления. Среда мертвая. Сеть живая. 2. Некоторые способности у них есть в смысле автономности. Вы сможете попасть в капкан и через миллион лет после того, как людей не будет, а капкан еще будет стоять. 3. Любой. Поступок. Критерий - у поступка нет причины. 4. Этот мир тот же самый. Есть несколько позиций, тот же мир, то же место, то же время, та же личность, тот же поступок. 5. Повторяю. Сеть живая. Сигнал идет "жить". И говорит как жить, образ дает символом. Среда мертвая - молчит. Нейтральна. Потому что параллельна (безразлична). Живет только сеть. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 14:50 Изменено: 23 ноя 17 14:54 Цитата: Автор: Alexmycat Сеть не среда, а система управления. Среда мертвая. Сеть живая. Что значит "сеть живая". А как выглядит сеть мертвая ? Ну и... стая волков - это система управления ? Кем ? Цитата: Автор: Alexmycat Некоторые способности у них есть в смысле автономности. Способности могут быть только у КОГО-то. Машина - это ЧТО-то. То, что Вы в нее вложили, не стало машинным, оно так Вашим и осталось. только переместилось из одного места в другое. Цитата: Автор: Alexmycat Любой. Поступок. Критерий - у поступка нет причины. Поступок без причины - признак дурачины, тем более, что без причины ничего не происходит. Цитата: Автор: Alexmycat Этот мир тот же самый. Есть несколько позиций, тот же мир, то же место, то же время, та же личность, тот же поступок. Тот же - не "тот, что был вчера или будет завтра". Тот же - это который здесь и сейчас тот же, ОДИН, как родитель у братьев и сестер. Вы не сможете совершить за кого-то его несовершенный поступок. Вы совершите нечто подобное (с произвольной точностью приближения, но конечной), но не то же самое. Чтобы совершить ТО ЖЕ САМОЕ, Вам нужно самому стать ТЕМ ЖЕ САМЫМ - т.е. другим человеком, со всеми его тараканами, со всем его прошлым и будущим. Цитата: Автор: Alexmycat Сеть живая. Сигнал идет "жить". И говорит как жить, образ дает символом. Среда мертвая - молчит. Нейтральна. Потому что параллельна (безразлична). Живет только сеть. "Живая" - это как ? [Ответ][Цитата]
Alexmycat Сообщений: 310	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 23 ноя 17 15:37 Изменено: 23 ноя 17 15:43 Цитата: Автор: Luаrvik 1. Что значит "сеть живая". А как выглядит сеть мертвая ? Ну и... стая волков - это система управления ? Кем ? 2. Способности могут быть только у КОГО-то. Машина - это ЧТО-то. То, что Вы в нее вложили, не стало машинным, оно так Вашим и осталось. только переместилось из одного места в другое. 3. Поступок без причины - признак дурачины, тем более, что без причины ничего не происходит. 4. Тот же - не "тот, что был вчера или будет завтра". Тот же - это который здесь и сейчас тот же, ОДИН, как родитель у братьев и сестер. Вы не сможете совершить за кого-то его несовершенный поступок. Вы совершите нечто подобное (с произвольной точностью приближения, но конечной), но не то же самое. Чтобы совершить ТО ЖЕ САМОЕ, Вам нужно самому стать ТЕМ ЖЕ САМЫМ - т.е. другим человеком, со всеми его тараканами, со всем его прошлым и будущим. 5. "Живая" - это как ? 1. У Вас есть опыт вхождения в радиосеть с использованием радиостанции? Или опыт вхождения в сеть мобильником? Видели знак "нет сети" - это мертвая, умерла. Субьекта управления в сетях не бывает. Только обьект управления и управления. Вы обьект называете "ресурсом". Действительность отражается. 2.Способности можно перенести на другой носитель. Способность птицы летать можно перенести на самолет, он тоже будет летать. Слово сам не вещь. Практического смысла говорить нет, не о чем. 3.Есть причина - это физическое взаимодействие, а не поступок. Причинами занимаются естественные науки. Поступками они не занимаются. Причины нет. 4.Я Вам сказал про сеть "человек". Чтобы войти в эту сеть Вы должны войти: в тот же мир, в то же место, в то же время, тем же, и это поступок. 5."Живая" - это значит не вещь, и ни через что иное не выразить никак. Исключите в этом мире все вещи из списка всех вещей. Останется живое. Критерий вещи - вещь можно для чего-то использовать. Например, на фоне всей Вселенной можно сделать селфи. Значит вся Вселенная - вещь [Ответ][Цитата]
Стр.16 (67): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  67 << < Пред. | След. > >>