Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ?
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 12 июн 10 19:23 Цитата: Автор: Aleksandr1 Функция изменения информации предполагает влияние на систему только извне системы, влияние системы самой на себя исключается. Это очень глупое суждение постулировать подобную исключительность в отношении "системы обработки информации". Во-первых, есть достаточное количество примеров, когда "изменение информации" в Системе может происходить БЕЗ ВЛИЯНИЯ ИЗВНЕ. Наше Сознание во время мышления создает некие новые конструкции-модели, используя чисто внутренние технологии. Во-вторых, для обработки информации вовсе не требуется "влияния системы самой на себя", поскольку Система в этих целях, опять же, пользуется внутренними технологиями обработки информации. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 12 июн 10 23:20 Цитата: Автор: гость Значит Ваш Гений не нашёл ответа? Тем самым Вы признали свою "теорию" тем что она есть на самом деле - бредом. На основании бреда нельзя сделать осмысленных заключений и выводов, можно только бесконечно "обсуждать" переставляя слова. Это и было доказано. Вы внимательно прочитали теорию? Попробуйте ещё разок ... и давайте по ходу возникновения сомнений и непонимания вопросы... Где то же у Вас в процессе чтения заклинило... вот и давайте разберёмся где... И кончайте истерить... Вы как баба на базаре... Которая сама не умет сЧИТАТЬ и кричит что её обманули... Если бы было так просто было понять, то эта теория уже давно бы была разработана детально, что вы и требуете. Пока что Вы доказали только свою истеричную натуру. [Ответ][Цитата]
гость 109.167.46.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 12 июн 10 23:40 Цитата: Автор: Кирсоф Что же тогда является «ячейками памяти»? Память конечно же в структуре сети и силе синапсов. Но не стоит говорить о "ячейках памяти" для нейросети. Как не стоит говорить о точках изображения для голограммы (в отличие от растрового (пиксели)). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 12 июн 10 23:55 Цитата: Автор: Кирсоф ЭГТР, Вы знаете с какой целью в технике задерживают сигнал? В Википедии ответа нет. После Вашего ответа я расскажу об этом. Цели разные в зависимости от области применения. В акустике, в локации, в телевидении, в вычислительной технике для организации оперативной и пасивной памяти и пр.... цели везде свои. Однако:Суть простая, ансамбли нейронов своей конструкцией несущей информацией модулируют волну. Благодаря ограниченной скорости её распространения в эту волну удаётся последовательно загрузить массу информации, которую потом можно последовательно и извлечь. Если мы имеем дело с ЭМ волной то скорости обработки такого пакета информации хотя он является и последовательным вполне могут удовлетворять временным характеристикам работы сознания. Дело в том что такого рода волна может обрабатываться одновременно на всём своём протяжении. Т.Е. Каждый процессор подключённый к такому слову берёт его часть в положенном ему месте в силу своего определённого пространственного местонахождения. Что позволяет нейронной сети работать как многопроцессорной системе. Превращая последовательную информации находящуюся в волне в параллельную. Это происходит следующим образом: Благодаря громадной скорости и частоты волны. Её разделение всё равно оказывается не достаточным что бы мы воспринимали информационные патоки как последовательные. Представление о характере информации в сознании как параллельном, есть результат медленной работы сознания, и не более. http://egtr.ru/?page_id=11&forum=69&topic=224&page=1#p282 [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 1:40 Цитата: Автор: ЭГТР Цели разные в зависимости от области применения. В акустике, в локации, в телевидении, в вычислительной технике для организации оперативной и пасивной памяти и пр.... цели везде свои. Ответ неверен, потому что я спросил: "с какой целью в технике задерживают сигнал", а не для чего применяются и где используются? Об этом знают только посвященные техники. Сигнал в технике стали задерживать с одной единственной целью, чтобы осуществить его ДЕЛЕНИЕ, поскольку в режиме реального времени этого сделать не удается. Умножить текущий сигнал - пожалуйста! А вот разделить - НЕЛЬЗЯ! Неизвестна, как минимум, одна из его характеристик: долгота (период), амплитуда, частота или фаза. Это вытекает из того, что БУДУЩЕЕ НЕИЗВЕСТНО. А вот с линией задержки можно точно измерить параметры сигнала и сделать с ним необходимые преобразования в направлении деления. Но уже, правда, не в режиме реального времени. Конечно, с большим допущением можно сказать, что линия задержки является Памятью. Однако, она не способна осуществлять запись новой информации (данных) с частичным сохранением старых. Поэтому линию задержки надо понимать как инструмент для обработки сигнала, а не для хранения и последующего использования. Также надо помнить, что Память характеризуется ЗАПОЛНЯЕМОСТЬЮ. Когда происходит переполнение Памяти, она может перестать быть таковой, по крайней мере, для новой информации (новых данных), предназначенных для сохранения. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 1:45 Память на линиях задержки [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 1:47 Почему я акцентируюсь на вопросах, связанных с нашей Памятью? Да потому что от верных ответов на вопросы: "Где именно локализована человеческая Память?"; "Как она организована?"; "Реализуема ли известными техническими средствами?" - зависит возможность открыть одну из нескольких закрытых дверей, на пути, ведущему к искомому Искусственному Разуму. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 1:59 Цитата: Автор: shuklin Память на линиях задержки Довольно безграмотная статья. Особенно в отношении магнитострикции. Если смотреть с таких позиций, то компоненты современных компов тоже являеются линиями задержки. Например, та же магнитная дорожка на магнитном диске харда, чем не линия задержки. А флешка почему не линия задержки? И запись и воспроизведение идет ЛИНЕЙНО. Опираться на понятие "линии задержки" - тупиковый вариант. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 9:19 Цитата: Автор: Кирсоф Ответ неверен, потому что я спросил: "с какой целью в технике задерживают сигнал", а не для чего применяются и где используются? Цель преобразование и хранение в удобном виде для последующей обработки в различных областях прменения. Цитата: Об этом знают только посвященные техники. Сигнал в технике стали задерживать с одной единственной целью, чтобы осуществить его ДЕЛЕНИЕ, поскольку в режиме реального времени этого сделать не удается Умножить текущий сигнал - пожалуйста! А вот разделить - НЕЛЬЗЯ! Неизвестна, как минимум, одна из его характеристик: долгота (период), амплитуда, частота или фаза. Это вытекает из того, что БУДУЩЕЕ НЕИЗВЕСТНО. Да неизвестно. Здесь Вы соглашаетесь со мной о возможности, предоставляемой ЛЗ, по переносу последовательной информации в параллельный паток. Это и есть разделение…анализ. Дополнительный аргумент в мою пользу. Таким образом, память человека конструктивно оказывается сразу построена для преобразования «будущего в настоящее». (Что же не верно в ответе?) Цитата: А вот с линией задержки можно точно измерить параметры сигнала и сделать с ним необходимые преобразования в направлении деления. Но уже, правда, не в режиме реального времени. Да параллельная обработка. Цитата: Конечно, с большим допущением можно сказать, что линия задержки является Памятью. Однако, она не способна осуществлять запись новой информации (данных) с частичным сохранением старых. Это почему же? Пишите что хотите… Для того и существует конфигурация НС, прорастание нейронов. Цитата: Поэтому линию задержки надо понимать как инструмент для обработки сигнала, а не для хранения и последующего использования. Конечно,… информация хранится в силовом поле, ЛЗ это инструмент по его сканированию и записи. Цитата: Также надо помнить, что Память характеризуется ЗАПОЛНЯЕМОСТЬЮ. Когда происходит переполнение Памяти, она может перестать быть таковой, по крайней мере, для новой информации (новых данных), предназначенных для сохранения. ЛЗ характеризуется заполняемостью. ЗЫ. Вы здесь поменяли причину на следствие, анализ и синтез, яйцо и курицу. "Посвящённость" это плохое слово - говорит о сектантстве, крайности и как следствие ущербности в суждениях. Истина всегда лежит по середине. А Вы как я заметил имеете тенденцию занять именно крайнее положение. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 9:33 Цитата: Автор: Кирсоф Довольно безграмотная статья. Особенно в отношении магнитострикции. Если смотреть с таких позиций, то компоненты современных компов тоже являеются линиями задержки. Например, та же магнитная дорожка на магнитном диске харда, чем не линия задержки. А флешка почему не линия задержки? И запись и воспроизведение идет ЛИНЕЙНО. Опираться на понятие "линии задержки" - тупиковый вариант. От чего же? Параллельный доступ это уже частично "переваренная" информация. Т.е. реальность уже частично утрачена в связи с методом разреза.... последовательного потока (осмысленна). Конструкция (Эмоция) уже становится генотипичной, и может быть возращена в реальность только при наличии генотипичного аппарата осуществляющего обратный процесс - размышление. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 13:01 Цитата: Автор: ЭГТР От чего же? Параллельный доступ это уже частично "переваренная" информация. Т.е. реальность уже частично утрачена в связи с методом разреза.... последовательного потока (осмысленна). Конструкция (Эмоция) уже становится генотипичной, и может быть возращена в реальность только при наличии генотипичного аппарата осуществляющего обратный процесс - размышление. Нет, наверняка, Вы не поняли. Линия Задержки потому и называется "ЗАДЕРЖКОЙ", потому что она только задерживает сигнал ЛИНЕЙНО по времени, чтобы подать его на вход аналитического устройства наряду с прямым сигналом, например, чтобы декодировать телевизионный сигнал цвета. ЛЗ не предназначена для ЗАПОМИНАНИЯ, иначе тогда её можно было бы назвать Памятью. Никогда и нигде ЛЗ не использовалась в качестве долговременной Памяти. Другое дело, что её свойство временно задерживать сигнал использовалось для осуществления вычислительных или аналитических операций, протекающих за временной промежуток численно не более времени задержки самой ЛЗ. Уверен, что не следует заморачиваться на этих ЛЗ и необходимо сосредоточиться на поиске ЛОКАТИВА (место размещения) Памяти. Поскольку на форуме острый дефицит в отношении перспективных идей в этом направлении, то позволю себе выразить следующее ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Мы знаем, что именно ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, будь то самая простейшая клетка или сложный их конгломерат, СОЗДАЕТ НОВУЮ ЖИЗНЬ. Мертвые не рождают живые организмы. На сегодня пока не известно, чтобы исследователи смогли добиться обратного. Значит, однажды народившись, Жизнь "живет", порождая новые Жизни. Одной из гипотез, объясняющих этот феномен, может быть то, что Жизнь СКОММУТИРОВАНА к некой не исследованной нами Среде, которая может ПРОНИЗЫВАТЬ живой организм и УПРАВЛЯТЬ его развитием. Если допустить такое, то всё становится на свои места. В этом случае Память человека, как живого организма, может размещаться в этой неизведанной Среде, а наш мозг или даже в совокупности все клетки нашего организма являются этим самым КОММУНИКАТОРОМ. Другими словами можно сказать, что Память размещена на неком виртуальном сервере в виде непонятой нами Среды, подобно тому, как мы кладем файлы на сайты в Интернете и потом их считываем. Вот только одно отличие. Наша Память сугубо индивидуальна и она пока не может быть прочитана другими индивидуумами. Возможно, это говорит о том, что каждый из нас может "подключаться" исключительно только к своему "домену" общей Среды, выполняющей функции Памяти для живых организмов. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 13:24 Цитата: Никогда и нигде ЛЗ не использовалась в качестве долговременной Памяти. В любом живом организме это должно быть именно так. Сначала из генотипа строится НС а затем при появлении на свет она запускается и работает в постоянном режиме всю жизнь этого организма. Можно ли назвать этот период долговременным другой вопрос. Физиологическая память прерываться не может, это быстрая смерть... а вот сознательная может - это всего лишь кома. Всякие незначительные изменения информации помяти приводят к развитию генотипа потомства. При этом свой генотип не меняется, а значительное откланение от начального генотипа, возникающее с возрастом, отдаление конструкции НС от исходной, приводит к старению и гибели организма. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 13:28 Живая клетка без содержания ядра так же мертва как и табуретка. Материнская клетка это мыслительный аппарат. Сначала из генотипа она размышляет новый организм, затем обеспечивает его функционирование. Генотип живёт и развивается, материнская клетка это элемент окружающей среды. [Ответ][Цитата]
гость 64.255.180.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 13:51 Цитата: Автор: ЭГТР Вы внимательно прочитали теорию? Попробуйте ещё разок ... и давайте по ходу возникновения сомнений и непонимания вопросы... Где то же у Вас в процессе чтения заклинило... вот и давайте разберёмся где... И кончайте истерить... Вы как баба на базаре... Которая сама не умет сЧИТАТЬ и кричит что её обманули... Если бы было так просто было понять, то эта теория уже давно бы была разработана детально, что вы и требуете. Пока что Вы доказали только свою истеричную натуру. Мой Гений, Вы хотите привычно начать переставлять слова? Нет, Мой Гений, достаточно. Извольте ответить... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 13 июн 10 15:38 Цитата: Автор: гость Мой Гений, Вы хотите привычно начать переставлять слова? Нет, Мой Гений, достаточно. Извольте ответить... Я Вам ответил... извольте понять ответ. (такое ощущение что я с Егг беседую...) [Ответ][Цитата]
Стр.16 (39): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  39 << < Пред. | След. > >>