Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (27) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 14 авг 11 23:36 Цитата: Автор: гость Для Кека. На "Кеклабе" не нашёл описание "Целевой функции" и "Реструктуирование и иерархия данных". Их ещё нет или я где то их пропустил? Их еще нет, но во многом, то, что я говорил в этом топике ляжет в основу. И еще хочу сказать о целевой функции. Не простое дело. Тут кто-то говорил, что важно не абсолютное значение энтропии, а ее изменение. Все так, но это не упрощает алгоритмизацию. Вернемся к чат-боту. Больше новых слов - меньше энтропия - больше эмоция. Это просто, поэтому не работает. Повторяющиеся слова не обладают критерием новизны, но они важны. Именно так ребенок вообще что-то запоминает, не только слова. Значит эмоция не напрямую зависит от новизны, а еще что-то должно быть. Здесь надо ввести ограничение памяти, как аналога энергетики. Таким образом система должна придти к равновесию. А дальше надо предусмотреть критерий, который нарушает это равновесие. Справка. Под эмоцией я понимаю некую абстрактную переменную, которая вычисляется исходя из новизны(уменьшения энтропии) и ограничивающего фактора. Цель программы получать бОльшую эмоцию. [Ответ][Цитата]
гость 188.123.241.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 0:05 Kek 14 авг 11 23:36 [...Цель программы получать бОльшую эмоцию...] тогда у вас эмоция обратно пропорциональна энтропии или что-то типа того. стоит ли множить аналоги? [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 0:06 Цитата: Автор: Kek Понимаете в чем дело. Я инженер и поэтому говорю то что знаю, в отличие от философов разных мастей и словоблудов. В теории множеств есть лемма. Если вы гуманитарий, то извините. Лемма такова: из истинного утверждения следует только истина, из ложного может последовать как истина , так и ложь. Перевожу для гуманитариев и психологов разных. Цель может быть ложной, но следуя к ней неотвратимо можно набраться разных истин по пути! ______________________________________________________________________________________ Я технарь, но философского инструментария не чураюсь ибо он даёт возможность избежать стремления достичь ложных целей и предохраняет от непродуктивной потери времени и сил. ===================================================================================== Я, друг мой, всю эту ахинею уже прошел… Религия… шмелигия… Это всё для младенцев… Нет никакой религии, если вы хотите новое познавать! Религия - это тормоз для паровоза в укромное теплое елейное местечко! ______________________________________________________________________________________ Тут я с Вами совершенно согласен. Однако Вы довольно часто используете религиозные термины и изречения, а по сему само собой возникает мнение, что увлечение религиями оставило глубокий след в ваше "базе данных". ====================================================================================== Я так не говорил. Функций должно быть конечное число, заранее продуманных, выверенных и простых. Работа этих функций и внешнего мира формируют базу данных. 1. База данных, а не функции – это и есть ИИ. Я также, как ЭГГ, 2. вопию и не понимаю, почему меня никто не понимает: 3. программа ИИ должна быть проста и иметь конечный набор функций. 4. Ее взаимодействие с внешней средой формирует то, что называется ОСОЗНАНИЕМ.[/b] 5. Работа программистов закончена и всё. Дальше работают психологи, учителя, ученые, придурки разные и т.д. Все они и есть внешний мир. ______________________________________________________________________________________ 1. База данных - не всё ИИ, а только часть. Важная, но не главная. Главной является "Интеллектуальная операционная система" (так я её называю). 2. Ответ загадки прост - Легче самому догадаться нежели кому либо объяснить так, чтобы тот однозначно понял. 3. В этом Вы правы. В ЕИ всё довольно просто. 4. Не формирует, а включает ОСОЗНАНИЕ. "Переход от количества в качество." 5. Ну зачем Вы так о людях иных профессий! =====================================================================================  Уважаемый, вы мне посоветуйте в первый класс еще пойти, таблицу умножения повторить… Времени нет на такие глыбы. Скажите лучше в чем их суть, кратко и ясно. Думаю, что это трудно… А раз так, значит это все песни и пляски, к науке не имеющие отношения. ______________________________________________________________________________________ Я Вам уже однажды четко и ясно сказал - "Понимание - это процесс". А как Вы это восприняли? А? Для меня нет секрета в такой реакции. По этому Вам и советую приобрести достаточного количества (информации) чтобы перейти в новое качество (понимания). [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 0:39 Цитата: Автор: гость 217.118.66.* Да, досканальный разбор полетов... Попробую что-то вставить... Об истине и заблуждениях. Тут на форуме AIPORTAL, некто FAVICH одну умную вещь сказал: "Заблуждения в небольших дозах так же необходимы мозгу, как необходим для стимуляции легочного дыхания углекислый газ, который в большом количестве губителен для человека." Я тоже не чураюсь филосовского инструментария, а так же, отвечая на ваш второй выпад по поводу религиозного инструментария, ибо изучал и санскрит и веды и изотерику разную, да все это действительно легло в мою "базу", я это использую для украшательства, не более. Но тот контекст, который я употребил относительно истины, если вы помните, касался именно того факта, что ошибки - это важная вещь. И вам как технарю должно быть известно, что любая система управления строится на вычислении ошибок. Ложные цели в небольшой дозе полезны и не пугают меня. А человек, который говорит,я знаю путь, мы точно туда придем, ибо я читал описания, меня настаражывает и я воздержусь идти с ним. Опять же, если дело касается не пути в пивной ларек, а что-либо по ухабистей. Дальше я пропущу какие-то указания, уточнения с вашей стороны, а вернусь к ПОНИМАНИЮ. Спасибо за совет относительно приобретении информации. Вот вы бы взяли и поделились в краткой пережованной форме. Легенда о ПОНИМАНИИ. Процесс это или свойство? Продуктивный спор или нет, честно не знаю... В программировании две эти категории различаются четко. Свойство - это переменная, или константа. Процесс - это процедура или функция, которая изменяет значение переменных. Если программер этого, прошу пардону, не понимает, он не сможет писать программы. В жизни все должно быть как в программировании, четко, если этого нет - будут болеть животики. ПОНИМАНИЕ - это свойство, сиречь переменная величина, которая изменяется функцией или процедурой, сиречь процессом взаимодействия субъекта с окружающим миром. ЭГТР сказал бы что-нибудь о резонансе, и был бы прав. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 0:48 Цитата: Автор: гость Kek 14 авг 11 23:36 [...Цель программы получать бОльшую эмоцию...] тогда у вас эмоция обратно пропорциональна энтропии или что-то типа того. стоит ли множить аналоги? Вы пытаетесь видеть в моих рассуждениях слишком мощную детализацию. Этого нет. Пока. Эмоция - это функция энтропии и еще чего-нибудь. Скажем по-другому. Энтропия, которую надо уменьшать, вычисляется, как новизна и чего-то другое... Все в купе, последнее вычисление, назовем эмоцией. Дальше у меня пальцы заплетаются и клавиши выскакивают из клавиатуры... пардон... Как объяснить еще более понятней, не знаю. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 3:20 Цитата: Автор: гость 217.118.66.* Продолжение легенды о понимании. Теперь, если понимание это свойство, то вопрос, а какое конкретно? Если говорить о гомеостатической системе, то понимание на очень низком уровне - это свойство реагировать на внешний раздражитель. Возьмем термостат. Лаборант подходит к нему и говорит: "Пойдем выпьем водки". Ничего не ответил термостат и продолжал булькать теплоносителем. Термостат не понял лаборанта, хотя внешний раздражитель был, просто термостат на него не отреагировал. Тогда лаборант взял лед и положил в теплоноситель. Термостат среагировал и включил нагреватель. Распознование образов произошло, а значит понимание тож. Мы всё хотим усложнить - понимание это такая сложная вещь! Люди и те не понимают друг друга! Да, сложная, но только потому, что раздражитель может быть сложный и система, воспринимающая тоже сложна. А суть простая - воспринять раздражитель. У человека так. Глаза, как нижний уровень все время в процессе аккомодации воспринимают раздражитель, даже статическую картину. Но у человека есть кора головного мозга, раздражителем которой являются более высокие уровни нейронных структур. И поэтому верхние уровени могут блокировать сигналы от исходного раздражителя и не пропускать их к самому верху. Распознавание не сработало в средних структурах, на верх ничего не пришло. [Ответ][Цитата]
гость 68.169.35.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 3:59 Цитата: Автор: Kek А суть простая - воспринять раздражитель Вы я вижу пытаетесь принять веру и надежду программистов 60-х на то что всё просто? В то что на основе очень простых принципов можно создать ИИ. Но всё кончилось глухим тупиком в котором пребывает ИИ-строение. Где то здесь есть ошибка Kek. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 5:09 ага... я давно говорю, что самое простое мыслящее устройство - сливной бачок... [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 10:12 Цитата: Автор: гость Вы я вижу пытаетесь принять веру и надежду программистов 60-х на то что всё просто? В то что на основе очень простых принципов можно создать ИИ. Но всё кончилось глухим тупиком в котором пребывает ИИ-строение. Где то здесь есть ошибка Kek. Нет, друзья, не так. Чтобы понять сложное надо разобрать его на части и изучить каждую часть. Условно это упрощение, да. А дальше, внимание! И это относится к моей концепции ИИ. Разрозненные часть пусть теперь функционируют, мы только создадим для них условия. Много сливных бачков будут булькать, в результате их бульканья образуется, то что мы и предположить не могли - это влияние связей, как это досканально произошло мы точно никогда не поймем, но результат налицо - туалет работает, и в нем не воняет! Так же для ИИ. Мы должны понять, какой конечный набор функций и переменных необходим, для того, чтобы выполнялась целевая функция - это задача агента. Агент - это еше не ИИ, а сливной бачек. Много, иерархически связанных агентов, функционируя, на основе связей - начинают воспринимать сложные раздражители. И иначе, тот, кто хочет написать полный список нейронных сетей у человека, расковыряв подопытному башку, никогда ничего из этого не вынесет полезного. Зато, как нейрон передает импульс мы очень даже хорошо знаем. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 10:29 Цитата: Автор: Egg ага... я давно говорю, что самое простое мыслящее устройство - сливной бачок... P.S. Продолжая мысль, хочу добавить. Вся феня в том, чтобы правильно выбрать объект для упрощения, понимания и моделирования. Если мы возьмем только клапан от бочка, то не сможем увидеть всю картину, если мы возьмем туалет в целом, то он будет невообразимо сложным. Так что инженеры-сантехники-философы-тунеядцы-алкоголики - даздравствует именно сливной бачек, ЭГГ, как всегда прав! [Ответ][Цитата]
гость 74.120.13.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 12:33 На этом пути вам светят только сложные автоматы. Исповедующие перебор(даже замечу что критерий остановки поиска должен быть задан внешне и не иначе) и заданные(так же только внешне) реакции на любой входной сигнал. Это путь к модели насекомого и то не уверен. Эгг говорит про сливной бачок от безысходности. Он понимает что ничего другого по принципу создать не сможет, только переусложнённые сливные бачки. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 12:51 Kek 15 авг 11 0:48 [...[...гость - [Kek 14 авг 11 23:36 [...Цель программы получать бОльшую эмоцию...] тогда у вас эмоция обратно пропорциональна энтропии или что-то типа того. стоит ли множить аналоги?...] Вы пытаетесь видеть в моих рассуждениях слишком мощную детализацию. Этого нет. Пока. Эмоция - это функция энтропии и еще чего-нибудь. Скажем по-другому. Энтропия, которую надо уменьшать, вычисляется, как новизна и чего-то другое... Все в купе, последнее вычисление, назовем эмоцией. Дальше у меня пальцы заплетаются и клавиши выскакивают из клавиатуры... пардон... Как объяснить еще более понятней, не знаю...] Я всего лишь пытаюсь понять [Ответ][Цитата]
гость 93.157.166.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 13:00 Цитата: Автор: Kek Нет, друзья, не так. Чтобы понять сложное надо... А может и не надо его понимать, перед нами ведь стоит задача просто создать. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 13:07 Цитата: Автор: гость На этом пути вам светят только сложные автоматы. Может и так, а может и нет. У вас есть информация о конкретных моделях, которые опробывались? Не о идеях, подчеркиваю, а о экспериментальных системах. Ну вот ВАТСОН от IBM, который прозвучал в самом начале топика, а еще? Я, не поверите, хочу в своей деятельности дойти до безисходности ЭГГа. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 15 авг 11 13:09 Цитата: Автор: гость А может и не надо его понимать, перед нами ведь стоит задача просто создать. Это близко к тому, о чем я говорю! [Ответ][Цитата]
Стр.16 (27): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  27 << < Пред. | След. > >>