GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.16 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
гость
178.170.208.*
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 14 июн 12 11:12
Цитата:
Автор: Tugodum
Я считаю, что философия является частично религией, а частично наукой.
Меня больше интересует философия именно как наука.

В таком случае дианетика - наука больше чем философия - наука
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 14 июн 12 12:08
Цитата:
Автор: гость

В таком случае дианетика - наука больше чем философия - наука


Пошли рассуждения в стиле: "Я думаю, что я думаю, что я думаю..."
[Ответ][Цитата]
гость
178.170.208.*
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 14 июн 12 12:38
Цитата:
Автор: Tugodum
Пошли рассуждения в стиле: "Я думаю, что я думаю, что я думаю..."

Продолжайте думать, я разрешаю
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 15 июл 12 15:52
Цитата:
Автор: Grosh


Вообше-то мысль, что интеллект содержится в каждом камне, после Анаксагора, посещала многих. Вот и сюда добралась. Но, конечно, Tugodum ни за что не признается, в чем это выражается или, по крайней мере, как это можно обнаружить.

А то, что никак не проявляет себя в эксперименте, не является предметом науки. Есть ли в любой программе интеллект? Пожалуй, и соглашусь. Есть. Интеллект программиста. Или, более точно, программа есть результат работы интеллекта программиста ровно в той же степени, в которой пост Tugodumа является результатом его работы его интеллекта.

И не существует эксперимента, который способен доказать обратное. А если я не прав, то, Tugodum меня опровергнет.

Разумеется, не набором из его мнений и ссылками на Анаксагора и Секста Эмпирика.


1. ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ОБ ИНТЕЛЛЕКТЕ.

Любое мысленное определение является указанием особенности определяемого "нечто".
Интеллект имеет бесконечно много особенностей. Поэтому, можно указать бесконечно много определений для интеллекта.
Из этого множества я выберу и буду в дальнейшем использовать следующее определение:

Интеллект является процессом решения задач.

Все известные мне проявления интеллекта являются именно некоторыми решаемыми задачами.
Какие-либо исключения из приведённого определения мне неведомы.

Для начала я рассмотрю интеллект людей.

Интеллект людей в наиболее общем виде выражается как решение задачи понимания. Понимание двояко. Его можно относительно разделить на понимание теоретическое и понимание творчески-практическое.

Теоретическое понимание - это познание и объяснение того, что в мире есть.

Творчески-практическое понимание - это придумывание и практическое создание того, чего в мире нет.
То есть понимание, как сотворить то, что в мире отсутствует.

Любые общие утверждения справедливы, когда они справедливы для всех своих частных случаев.
В дальнейшем я собираюсь пояснить сказанное множеством частных примеров.

Судя по характеру рассуждений, Grosh в интеллекте почти всё своё внимание обращает на теоретическое понимание, и почти не замечает творчески-практической стороны интеллекта. Поэтому большинство примеров я буду приводить на тему творчества.

Благодаря интеллекту, композиторы способны творить новую музыку. То есть придумывать такую разновидность музыки, которой до этого не существовало.

Благодаря интеллекту, архитекторы способны создавать новые здания. То есть придумывать проекты новых зданий, а потом их практически строить.

Благодаря интеллекту, поэты способны писать новые стихи.

Благодаря интеллекту, химики способны синтезировать новые вещества. Большинство известных в химии веществ являются искусственными. То есть до создания химиками, они не существовали в природе.

Благодаря интеллекту, врачи способны лечить пациентов. То есть придумывать способы лечения, а потом практически их осуществлять, улучшая состояние здоровья больных.

Благодаря интеллекту, командиры способны управлять армией. Они придумывают способы действий своих подчинённых, и отдают приказы на их исполнение.

Благодаря интеллекту, изобретатели способны придумывать всякую невидаль. Причём не только придумывать, но и практически её изготавливать.

Подобные примеры творческих проявлений интеллекта можно продолжать до бесконечности.

Любое теоретическое понимание также является некоторым творчеством. Когда человек познаёт, он творит новое знание. Когда человек придумывает объяснения, он творит объяснения. Поэтому для всех проявлений интеллекта характерно некоторое творчество. Учитывая эту особенность, я могу дать очередное определение интеллекта:

Любой интеллект является процессом творчества.

Довольно часто бывает, что люди выдумывают что-то, но практически его не осуществляют.
Несбыточные мечты, неудавшиеся планы, абстрактные пожелания, фантазии, сказки, мифы, небылицы, газетные "утки", сознательный обман, бред сумасшедших и многое другое в этом роде также являются проявлениями интеллекта.

2. ИНТЕЛЛЕКТ И НАУКИ.

Теперь от общих рассуждений об интеллекте, я перейду к наукам.
Любые науки - это некоторые проявления человеческого интеллекта.
Как утверждает Grosh, в науках всякое творчество отсутствует.
На мой взгляд, это утверждение является довольно спорным.

Цитата:
Автор: Grosh

Между прочим. Ситуация с ИИ уникальна в истории науки. В том смысле, что наука вроде бы есть, а предмета изучения нет. Но совсем не уникальна, если мы сравним ее с религиозным верованием. Один к одному. Все есть, в том числе и религиозная нетерпимость к инакомыслящим...

Наверное, Вы о профессиональном общении "исследователей ИИ". Общение есть, профессионального нет. Потому как нет такой профессии. Что они, собственно, изучают?


Искусственный Интеллект - это наука творческая. Её предмет не столько изучается, сколько творится. Создаётся в результате труда людей. Само собой разумеется, что творимого предмета в начале научных исследований не существует. И лишь в конце он появляется.
Во многих других науках ситуация аналогичная. Поясню на примерах.

Я уже писал, что большинство известных в химии веществ является искусственными. До того, как эти вещества синтезировали (сотворили) химики, они не существовали.

Большинство лекарств создаются медиками в результате научных исследований. До того, как медики сотворят новое лекарство, его не существует.

Многие виды растений и животных выводятся селекционерами-биологами в ходе искусственного отбора. Например, пока биологи не создадут новый сорт растений, его не существует.

Все историки изучают общую историю. Однако осмысление одних и тех же событий носит весьма творческий характер и заметно отличается друг от друга у разных людей. Одна только "хронология" Фоменко чего стоит. До Фоменко подобной "хронологии" не существовало...

На мой взгляд, примеры творчества в науках встречаются на каждом шагу.

Grosh упоминал, что он является профессиональным физиком. Поэтому я приведу примеры творчества из области физики.

Пару лет назад физики Новосёлов и Гейм получили Нобелевскую премию за изобретение графена. Графен - это типичный искусственный (=творческий) продукт. Ещё десятилетие назад никакого графена в мире не существовало.

В середине 20 века Габор изобрёл голографию. До этого голографии не существовало.

Чуть позднее, несколько физиков изобрели лазеры. Помнится, Прохорову, Басову и Таунсу за изобретение лазеров Нобелевскую премию присудили.

Подобные примеры изобретений в физике можно продолжать очень долго. Торричелли изобрёл ртутный барометр. Вильсон изобрёл "камеру Вильсона". Под руководством Энрико Ферми был сконструирован первый атомный реактор....

Когда люди изобретают что-то, они исследуют предмет, которого не существует. Grosh утверждает, что изучение не существующего предмета является религией. Неужели Grosh всерьёз считает, что все перечисленные физики являются религиозными деятелями и не имеют никакого отношения к науке?

Вот ещё одно рассуждение на эту тему:

Цитата:
Автор: Grosh

Пенроуз совсем не это говорит. Он говорит о неизвестной физике (точнее, неизвестной невычислимой физической функции). Нельзя изучать то, что неизвестно, сначала это надо обнаружить в эксперименте.


Рассуждение о "неизвестной невычислимой физической функции" я считаю типичной философией. Причём очень низкого качества.
Как писал Гегель, чтобы опровергнуть философское учение, его надо включить в нечто более глубокое. Иначе говоря, обнаружить и исправить недостатки.
Критиковать Пенроуза я сейчас не стану. Ограничусь критикой рассуждения, которое сделал Grosh.

Как считает Grosh, имеется только один способ научного исследования - эксперименты. При этом неявно предполагается, что весь мир состоит из готовых неподвижных предметов. А роль науки состоит лишь во внешнем экспериментальном исследовании этих предметов.
Подобное мировоззрение имеет тот недостаток, что не учитывает возникновения и исчезновения предметов. А возникают многие предметы именно потому, что их творят люди.
Например, пару веков назад никакими экспериментами нельзя было обнаружить самолётов, автомобилей, полиэтилена, компьютеров, лазеров...
Все эти предметы были созданы и познаны не в результате абстрактных "экспериментов", а благодаря творчеству людей.

Творчество - это тоже своего рода познание. Причём довольно своеобразное. Поясню на примере Олимпийских Игр в Сочи 2014 года.

Международный Олимпийский Комитет принял решение о проведении Зимних Олимпийских Игр в Сочи в 2014 году. В настоящее время данных Олимпийских Игр нет. А знание о них уже есть. Это знание - о планах людей. Какие планы люди сотворят, такими и Олимпийские Игры получатся.

Примерно та же картина и в науке.
Проиллюстрирую сказанное на личном примере.

Несколько десятилетий назад я изобрёл установку, позволяющую синтезировать шаровые молнии. Точнее, эта возможность пока гипотетическая. Но интуиция мне подсказывает, что гипотеза при экспериментальной проверке подтвердится. Собственную интуицию в области физики я оцениваю очень высоко.
Петр Капица обычно советовал своим сотрудникам не делать скоропалительных выводов, и дать научным идеям "отлежаться".
Вот и у меня гипотеза о шаровых молниях заморожена с давних советских времён.
В молодые годы я очень хорошо знал математику. Рассчёты делал быстро и почти безошибочно. Мог посчитать функции Бесселя с помощью гипергеометрического ряда. Аэродинамику с помощью конформных отображений. Процессы деформаций с помощью тензорного анализа. И многое другое.
Однако, когда долго чем-то не занимаешься, оно забывается.

Если Grosh интересуется шаровыми молниями и умеет делать рассчёты в области электродинамики, то я могу пригласить его в соавторы.
Нужно выполнить теоретический рассчёт электромагнитных процессов в экспериментальной установке.
После чего можно будет эту установку изготовить и проводить эксперименты.

Цитата:
Автор: Grosh

Вообще подобные рассуждения появляются от отчаяния. Ну и от плохого понимания физики, конечно. "Как-то пока согласуется описание с практикой и ладно". Что значит "как-то?" Не "как-то", а полностью согласуется. Разумеется, я имею ввиду электродинамику.


После чтения приведённой цитаты я сделал вывод, что Grosh убедился в полном согласии между теорией и практикой в области электродинамики на основе личного опыта.

Любопытно было бы проверить согласие между теорией и практикой на примере шаровых молний. Сначала выполнить теоретические рассчёты. А потом эксперименты. После чего сравнить их результаты.

Я почти уверен, что гипотеза о возникновении шаровых молний подтвердится. Однако в экспериментальной физике даже отрицательный результат имеет ценность. Поэтому подобные эксперименты в любом случае некоторую пользу принесут.

Возвращаясь к теме творчества, я могу сказать, что установка для синтеза шаровых молний является типичным творческим продуктом. Какой её сконструируешь и изготовишь, такой она и получится.

А в данный момент в материальном мире подобные установки просто отсутствуют.
Точно так же, как отсутствует Олимпиада в Сочи.
Традиционными методами физического эксперимента их изучать нельзя.
Надеюсь, что Grosh с этим согласится.

В заключение рассуждений о творчестве в науке, хочется отметить, что многие люди, творческого пути в познании вообще не замечают.
Вот и Grosh явно недостаточно внимания уделяет именно творчески-практической составляющей интеллекта.
По крайней мере, мне так кажется. Как в подобных случаях любил выражаться Секст Эмпирик.

Дальше стоит уже давать пояснения по поводу Интеллекта Искусственного.

3. ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ОБ ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ.

Для начала я скажу несколько слов о терминологии. Слово "искусственный" в русском языке обычно имеет значение "изготовленного людьми". Например, город изготовлен людьми, но лес людьми не изготовлен. Поэтому город - это что-то "искусственное", а лес - "естественное".
То есть, "Искусственный Интеллект" - это интеллект, изготовленный людьми.
Если пытаться "Искусственный Интеллект" описать каким-то одним словом русского языка, то я бы сказал, что ИИ - это техника. Добавлять при этом эпитет "искусственная" совершенно излишне, поскольку любая техника именно людьми изготавливается.

Рассмотрим пару примеров техники - самолёт и пылесос. Самолёт решает задачу перевозки пассажиров. Пылесос решает задачу уборки мусора. Я уже приводил определение, что любой интеллект является процессом решения задач. Поскольку как самолёт, так и пылесос решают задачи, то оба этих предмета обладают интеллектом. То есть в некотором смысле их работа аналогична интеллекту (=решению задач) людьми.

"Аналогия" - слово греческое. Оно из греческого языка перекочевало во многие другие языки. По-русски его можно выразить как "похожесть", "сходство".

Любые два предмета в чём-то похожи, а в чём-то отличны. Наверно поэтому, во французском языке имеется поговорка: "Всякая аналогия хромает".

Вернусь к пылесосу. Пылесос решает задачу уборки мусора, то есть обладает интеллектом. И люди тоже решают всевозможные задачи, то есть обладают интеллектом. Однако как сами задачи, так и способы их решения значительно отличаются у людей и пылесоса. Поэтому я предпочитаю применять выражение "подобие интеллекта". Пылесос обладает некоторым "подобием" человеческого интеллекта.

Подобие интеллекта можно обнаружить не только в пылесосе, но и в любых других вещах мира. Любые вещи действительны. Они ДЕЙСТВУЮТ. ДЕЙСТВИЕ вещи - это та задача, которую вещь решает. Любое действие приводит к некоторому результату. Результат действия - это ТВОРЧЕСТВО, которое вещь совершает. Например, перемещение пассажиров из одного аэропорта в другой является результатом творчества самолёта. Позднее я собираюсь более подробно объяснить, как с помощью самых заурядных физических экспериментов обнаруживать интеллект в вещах, а особенно в кирпичах.

Сейчас опять вернусь к пылесосу. Пылесос является чем-то искусственным. Он создан людьми. В то же время пылесос обладает "подобием интеллекта". Однако среди ИИ-специалистов не принято называть пылесосы "Искусственным Интеллектом". Слишком уж примитивный это интеллект.

Но вот техника, которая решает более интересные задачи (которые люди решают благодаря уму), как раз и называется "Искусственным Интеллектом".
Можно сказать, что:

Искусственный Интеллект - это техника, решающая творческие задачи.

Как всегда, поясню общее определение с помощью частных примеров.

Начну с задачи перевода с одного языка на другой. Например, с русского на английский или с английского на русский. Имеется профессия людей - переводчик - которая подобную задачу решает. Ту же самую задачу издавна старались решить с помощью компьютеров. Очень долго качество перевода было неудовлетворительным. Однако в последние времена перевод стал более-менее сносным. Оборудование, которое выполняет перевод, является типичной разновидностью "Искусственного Интеллекта". А получаемый на выходе перевод является результатом творчества этого интеллекта.

Grosh постоянно говорит о какой-то абстрактной "программе". Эти программы являются программами ДЕЙСТВИЙ. Для того, чтобы действие практически выполнялось, необходимо ЧТО-ТО (или КТО-ТО), осуществляющее действие.
В области Искусственного Интеллекта этим "ЧТО-ТО" является аппаратура (компьютера, робота). Если отсутствует подходящая аппаратура, то и действие не будет выполнено.
Например, если указана команда "ПЕЧАТЬ", но отсутствует принтер, то и действие печатания не будет исполнено.
Программа и аппаратура взаимонеобходимы друг-другу. Программа без аппаратуры мертва. Она не исполняется, и не может решить никакой задачи. Аппаратура без программ пуста. Толку от неё почти никакого. И лишь когда аппаратура начинает выполнять программу, они обе "оживают". Начинает решаться какая-то задача, то есть начинает протекать интеллектуальный процесс.

Поясню сказанное на простеньком примере. А именно на примере программы, вычисляющей синус.
Обычно для вычисления синуса используется его разложение в ряд Тэйлора (Можно использовать и другие известные в математике способы).
Пока программа не выполняется, она мертва. В этой программе только и можно обнаружить интеллект человека, который её написал. Но стоит запустить программу, и она начнёт решать задачу вычисления синуса. Скажем, синуса от аргумента "десять". Будет получен результат вычислений. Этот результат - продукт творчества программы. Как специалист по компьютерам я утверждаю, что результат рассчётов заранее не известен. По крайней мере - компьютеру.
Там, где имеется решение задач и творчество - там имеется интеллект.

Grosh наверняка "вручную" может посчитать синус, проявив свои интеллектуальные способности.
Тот же самый процесс компьютер делает "искусственно".
Так в чём здесь разница!?

Пример с синусом может показаться мелким и незначительным. Однако из мелочей и складывается величественное.

В настоящее время программы вычисления синуса пишут, наверно, только студенты в учебных целях.
Да ещё разработчики калькуляторов и пакетов стандартных программ.
Специалисты по Искусственному Интеллекту создают более интересные продукты.

Например, у военных часто используются беспилотные самолёты-роботы для разведки противника. (А в последние годы и для атаки).
Японцы создали роботов, играющих в футбол. Роботы используются как пожарные, сапёры...
Любые роботы - это техника, решающая творческие задачи. То есть разновидность Искусственного Интеллекта.

Создаётся техника, решающая задачи восприятия. Например, аналогичная "лягушачьему глазу" или "собачьему нюху". Любая подобная техника является некоторым Искусственным Интеллектом.

Имеется огромное количество разработок по распознаванию. Например, распознаванию содержания печатных и рукописных текстов, распознавания преступников с помощью камер видеонаблюдения, распознавания ценной информации из огромного потока сведений со спутников... Вся эта техника решает творческие задачи, то есть является ИИ.

Одной из разновидностей ИИ являются поисковые системы в ИНТЕРНЕТЕ. Которые позволяют решать творческую задачу нахождения нужной информации. Когда Grosh пользуется услугами GOOGLE, он использует одну из разновидностей Искусственного Интеллекта, сам об этом не догадываясь.

Имеется огромное количество разновидностей ИИ.
Самыми первыми появились сами компьютеры, которые умели выполнять рассчёты, ранее доступные только людям.
Потом появились операционные системы, решающие задачу управления компьютером и заменившие человека-оператора.
Почти одновременно были созданы текстовые, а затем и графические редакторы.
Были разработаны компиляторы, заменяющие работу программистов по переводу алгоритмов в машинные коды.
Создавалась шахматная техника, способная играть в шахматы.
Кроме шахмат, чисто "компьтерных игрушек" изготавливается видимо-невидимо.
Разрабатывались "экспертные системы", общающиеся с людьми на естественном языке.
А также многое другое.

В последнее время самыми модными являются разработки роботов-собеседников, способных вести умную беседу с людьми.
А также создание техники, способной обучаться.

Полтора месяца назад программист под псевдонимом Anonim сообщил, что он заканчивает разработку программы, обеспечивающей компьютеру способность обучаться. И попросил форумчан Готайки предлагать задачи, позволяющие оценить качество обучения.
Я спросил, сможет ли техника Анонима решить следующие три задачи:

1. Нужно сделать так, чтобы Наполеон победил в битве при Ватерлоо.
2. Нужно сделать так, чтобы Солнце на небе было не круглым, а квадратным.
3. Нужно сделать так, чтобы в каждом населённом пункте росли яблони с молодильными яблоками.
Любой человек, съевший одно молодильное яблоко, становится моложе на один год.

В ответ Anonim написал, что его техника обучиться решать подобные задачи не способна.

Grosh может проверить свой личный интеллект, и решить предложенные три задачки.
Если у него это быстро получится, могу подбросить несколько десятков аналогичных.

В своих рассуждениях о творчестве и практике я как-то подзабыл о теоретических проявлениях интеллекта.
Хотелось бы, чтобы техника могла решать задачи создания теорий, подобных теориям цепных реакций, или теорий приливов и отливов.
На этом фронте решения творческих задач (=ИИ) также имеются некоторые успехи.

Цитата:
Автор: Grosh

Знаете, вот более простая задача - попробуйте "заставить" свой компьютер создать понятие "многоугольник". Именно создать. Когда-то меня это заинтересовало, совсем не в связи с ИИ, и я знал, что это нельзя сделать, но захотелось узнать, почему.


Давно известно, что трудно спать на потолке, а также зонтик в кармане открывать.
Однако, несмотря на затруднения, оба эти действия практически выполнимы.

Grosh предлагает создать (сотворить!?) понятие "многоугольник", и утверждает, что это сделать нельзя. Только вот подобные "неисполнимые" задачи в технике ИИ уже давно практически выполняются.

В 1982 году в издательстве "Наука" вышла книга Эдуарда Попова "Общение с ЭВМ на естественном языке". В ней описывалась диалоговая система "ПОЭТ", которая могла общаться с людьми на обычном русском языке. Большинство используемых понятий в этой системе было описано лингвистами. Однако некоторые промежуточные понятия система создавала (творила, генерила) сама. И сама же их использовала. В противном случае она бы просто не могла общаться на русском языке.

Я утверждаю, что любые системы общения на естественном языке в той или иной мере создают новые понятия. А таких разработок, начиная с экспертных систем, имеется великое множество.

Постараюсь коротко объяснить, как конкретно создаются новые понятия, на примере понятия "многоугольник".

Начну с пары полезных аналогий.

Какого-то знаменитого скульптора (кажется, Родена) спросили:
- Как вы создаёте свои прекрасные скульптуры?
На что последовал ответ:
- Очень просто! Беру глыбу мрамора, и отсекаю от неё всё лишнее.

Вот и общие понятия создаются методом "отсечения лишнего".

В качестве второй аналогии я приведу шуточный способ поимки льва.
Где-то в Африке имеется лев. Нужно его заточить в клетку.
Для этого строим высокий забор, перегораживающий Африку пополам.
После чего определяем, в какой половинке находится лев.
Нужную половинку Африки тоже перегораживаем высоким забором.
Всего через несколько десятков подобных действий, изловленный лев окажется в клетке размером пять на пять метров.
Здесь также применяется способ "отсечения лишнего", только в качестве "лишнего" выступает территория Африки без льва.

Теперь возьмём само "понятие" в его предельно-общем виде. И отсечём от него все понятия, не являющиеся "многоугольниками". В результате получим именно понятие "многоугольника". Точнее, его основу в предельно-общем виде. Сотворённую основу "многоугольника" уже можно использовать в самых разных задачках. Например, в задачах распознавания, геометрических задачах. И так далее.

Люди, которые не умеют создать понятие "многоугольник", просто неудачными методами пользуются. У них не получается, вот они и начинают плакаться: "Нельзя, нельзя..."

Исследованиями "предельно-общего" в течение многих веков занимались философы.
В начале 11 страницы рубрики "Новая Парадигма ИИ" я опубликовал статью с разъяснениями на этот счёт.

Метод "отсечения лишнего" в философии обычно называется "процессом определения". Только "отсечение" является качественным определением. Кроме него, имеется огромное множество более глубоких определений.

Если вместо "отсечения лишнего" использовать понятие "определения", то можно сказать, что любые новые понятия возникают в процессе определения.

Если Grosh не знаком с процессами определений, то может прочитать о них в моей статье, опубликованной в конце 12 страницы.
С помощью процессов определений без труда решаются те задачи, которые, как утверждает Grosh, "нельзя решить".
Если Grosh сумеет хоть ЧТО НИБУДЬ возразить на это, то очень любопытно было бы послушать такие возражения.

Вернусь к общей теме Искусственного Интеллекта.
В настоящее время, по моим оценкам, в мире имеется около 100 тысяч ИИ-специалистов.
Это - теоретики, конструкторы, изготовители, испытатели ИИ-техники.
Создаётся огромное множество проектов, пишутся горы литературы.
Уследить можно только за немногим.
Тем более, что многие разработки засекречены.
То есть тема ИИ почти необьятна.

Я буду руководствоваться мудростью Козьмы Пруткова: "Нельзя объять необъятное",- и на этом закругляться.

В заключение хочется привести пару баек.

Примерно год назад, один умелец сообщил, что он изготавливает Искусственный Интеллект из МАГНЕТОНОВ БОРА.
Я ему посоветовал вместо МАГНЕТОНОВ БОРА применять МОНОПОЛИ ДИРАКА, поскольку они гораздо технологичнее в деле изготовления Искусственного Интеллекта.
До сих пор никаких новых сообщений на данную тему не поступает.
Я очень сильно сомневаюсь, что из МАГНЕТОНОВ БОРА (и даже МОНОПОЛЕЙ) можно изготовить что-то ценное.
Од
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 15 июл 12 17:08
Tugodum,
по-моему, это - совершенно замечательный текст. Еще немного и я стану иначе относиться к философии. Не без шероховатостей, конечно, вызывающих вопросы, но это - потом. Сейчас хочу спросить вас про эти страницы 11 и 12, которые я пока никак не могу обнаружить. По термину "предельно общее" помню, что читал и были какие-то вопросы в связи с этим, но ничего подробнее вспомнитьь не могу. Хотел бы заново это перечесть. Подскажите, плииз, адрес, если помните.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 июл 12 4:05
Tugodum, оказывается, это было здесь, а я искал чорт-те где.
Начал читать, но эффект - ровно противоположный. Чуть ли ни по каждому слову хочется возражать.
В общем, ссылка на Родена-Микельанджело рождает много ассоциаций, но ведут они совсем в иную сторону.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 июл 12 10:45
Цитата:
Автор: Tugodum
Творчески-практическое понимание - это придумывание и практическое создание того, чего в мире нет.
То есть понимание, как сотворить то, что в мире отсутствует

придумывать такую разновидность музыки, которой до этого не существовало

они не существовали в природе

творимого предмета в начале научных исследований не существует

они не существовали

До того, как медики сотворят новое лекарство, его не существует

пока биологи не создадут новый сорт растений, его не существует

До Фоменко подобной "хронологии" не существовало

Ещё десятилетие назад никакого графена в мире не существовало

голографии не существовало

они исследуют предмет, которого не существует
Если всё перечисленное не существовало ни в мире, ни в интеллекте, то мы с неизбежностью должны признать, что все эти предметы появились из ничего... Наверное, путём волшебства.
Конечно же все эти предметы существовали в мире но в разрозненном состоянии, интеллект человека только соединил их воедино. Как только он их соединил, они начали своё соединённое существование в интеллекте. А после, в соединённом состоянии, продолжили существование в мире.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 16 июл 12 15:24
Цитата:
Автор: Tugodum
Несколько десятилетий назад я изобрёл установку, позволяющую синтезировать шаровые молнии. Точнее, эта возможность пока гипотетическая. Но интуиция мне подсказывает, что гипотеза при экспериментальной проверке подтвердится. Собственную интуицию в области физики я оцениваю очень высоко.


Должен сказать, что это ваше признание произвело на меня очень сильное впечатление.
Скажите, как могло случиться, что вы - несомненно, способный инженер - вдруг увлеклись философией, парализующей творческую потенцию?

Цитата:
Какого-то знаменитого скульптора (кажется, Родена) спросили:
- Как вы создаёте свои прекрасные скульптуры?
На что последовал ответ:
- Очень просто! Беру глыбу мрамора, и отсекаю от неё всё лишнее.
Вот и общие понятия создаются методом "отсечения лишнего".


Злопыхатели утверждают, что первым это сказал Микельанджело, но - не в этом дело.
А дело вот в том, как он видит в этой глыбе будущую скульптуру и как понимает что надо отсечь, поскольку, отсекая, он меняет и свой замысел
Что говорит философия по этому поводу?

С общими понятиями, как я понимаю, все обстоит много сложнее, поскольку исходно они вообще не видны
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 17 июл 12 12:49
Цитата:
Автор: Андрей

Если всё перечисленное не существовало ни в мире, ни в интеллекте, то мы с неизбежностью должны признать, что все эти предметы появились из ничего... Наверное, путём волшебства.
Конечно же все эти предметы существовали в мире но в разрозненном состоянии, интеллект человека только соединил их воедино. Как только он их соединил, они начали своё соединённое существование в интеллекте. А после, в соединённом состоянии, продолжили существование в мире.


У разных людей разное мировоззрение.

Насколько я понимаю, Андрей утверждает, что лазеры и автомобили, убийство Президента Кеннеди и Вторая Мировая война, песни Аллы Пугачёвой и сам Андрей существовали уже пару веков назад, но несколько в "разрозненном" состоянии.

Моё мировоззрение подобного не допускает. Я считал и продолжаю считать, что всё перечисленное (и многое другое) пару веков назад просто не существовало.

Как известно, философ Парменид утверждал: "Только бытие есть, небытия же нет".
Через несколько десятилетий, подобное мировоззрение явным образом опроверг Платон в сочинении СОФИСТ.

Если Андрею нравится мировоззрение Парменида, и не нравится мировоззрение Платона (а также огромного множества других людей), то это дело личного вкуса самого Андрея.

Что касается возникновения предметов из "ничего", то здесь я с Андреем полностью согласен.
Любые предметы возникают именно ИЗ НИЧЕГО.

За шесть веков до нашей эры жил философ Гераклит.
Он утверждал, что всё в мире порождается взаимодействующими противоположностями.
Причём противоположности образуют нераздельную пару.

Противоположным "ничему" будет "всё". Всё то, что "есть", в философии обычно называют словом "бытие".
Поэтому любые предметы возникают из двух начал - бытия и ничто.

Вот рассуждение философа Гегеля на этот счёт:

"Это чистое бытие есть чистая абстракция и, следовательно, абсолютно отрицательное, которое, взятое также непосредственно, есть ничто...

Задача сознания - понять, что оба эти начала есть ничто иное, как пустые абстракции, и одно из них столь же пусто, как и другое. Стремление находить в бытии или в них обоих устойчивое значение и есть та самая необходимость, которая заставляет бытие и ничто двигаться дальше и сообщает им истинное, то есть конкретное значение..."
(Гегель. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ФИЛОСОФСКИХ НАУК. Параграф № 87)

Андрею очень нравится философствовать, крутясь в пустых, бесплодных абстракциях.
Подобное философствование - дело вкуса.
Мне больше нравится истинное (конкретное).
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13073
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 17 июл 12 21:30


даю справку: в мире ничего нельзя создать...
вообще... ничего... никак...
можно только переконфигурировать...
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 17 июл 12 22:09
Цитата:
Автор: Slava

Tugodum, оказывается, это было здесь, а я искал чорт-те где.
Начал читать, но эффект - ровно противоположный. Чуть ли ни по каждому слову хочется возражать.
В общем, ссылка на Родена-Микельанджело рождает много ассоциаций, но ведут они совсем в иную сторону.


Любые возражения в терминологии Гегеля называются "диалектикой".
Ничего плохого в диалектике я не вижу.
А всякие противоположности тождественны.
В безотносительном виде разницы между ними нет.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 17 июл 12 23:25
Цитата:
Автор: Tugodum
Любые возражения в терминологии Гегеля называются "диалектикой".
Ничего плохого в диалектике я не вижу.
А всякие противоположности тождественны.
В безотносительном виде разницы между ними нет.


Вот и прекрасно. Скажите, плз, могли бы вы на примере изобретения своего генератора шаровых молний объяснить, как это вам удалось с помощью пред-общих понятий и метода отсечения лишнего. Мне это очень интересно услышать
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 370
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 18 июл 12 2:57
Цитата:
Автор: Egg

Это уже довольно близко к концепции отождествления / разотождествления... Подсказку даю и ключ - объектов вообще не существует, существуют только признаки... ключ - целостность и поведение целого...

даю справку: в мире ничего нельзя создать...
вообще... ничего... никак...
можно только переконфигурировать...

Egg, это тавтология. Замена одних терминов на другие, равнознозначные - ничего не объясняющие, а лишь рассматривание проблемы немного с другой стороны.
Понятие "объекта" как раз включает в себя целостность, т.е. сохранение свойств (признаков) объекта в пространстве и времени.
Ваше "отождествления / разотождествления" нисколько не противоречит понятию "объекта" как целостности, а лишь дополняет его, предпологая возможность разделения объекта на части, т.е. процессы распада и синтеза нечто нового.

"нельзя создать", но "можно переконфигурировать" - И что? Так ли уж и важно, как назвать?
[Ответ][Цитата]
Tugodum
Сообщений: 233
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 18 июл 12 12:32
Цитата:
Автор: Slava

Вот и прекрасно. Скажите, плз, могли бы вы на примере изобретения своего генератора шаровых молний объяснить, как это вам удалось с помощью пред-общих понятий и метода отсечения лишнего. Мне это очень интересно услышать


В данный момент по поводу "генератора шаровых молний" у меня несколько иные планы.

Во-первых, нужно разработать теорию происходящих в генераторе процессов.
Начало у меня есть. Отсутствует завершение. По моим представлениям, хорошему теоретику для разработки теории достаточно нескольких дней. Отсилы - недель. Если Grosh занимается теорией электрослабых взаимодействий, то с более примитивной задачей он должен справиться. Без теории, с изготовлением самого генератора возникают дополнительные проблемы.

Во-вторых, сконструированный генератор стоит запатентовать.
Кто-то из завсегдатаев Готайки говорил, что ценные теории раздаются бесплатно всем желающим.
Я сейчас больше теоретик, чем практик. А на патенте можно некоторую корыстную выгоду поиметь.
Помимо генератора, я изобрёл ещё ловушку для шаровых молний.
Чтобы их отлавливать, и не позволять летать где попало.

В третьих, статью с теорией и конструкцией генератора следует опубликовать в каком-то хорошем журнале для профессиональных физиков.
Я сейчас даже не знаю, какие журналы у физиков хорошие.
Если Grosh физикой занимается, он это гораздо лучше меня должен знать.

В-четвёртых, гипотезу о шаровых молниях следует экспериментально проверить.

Короче, нужно затею с генератором шаровых молний "довести до ума".
Потом можно будет результаты обсуждать со всеми желающими.

Grosh несколько раз довольно неравнодушно отзывался о лауреатах Нобелевской премии по физике. У меня в области физики есть 3-4 идеи, за любую из которых могут Нобелевскую премию выписать. Гипотеза о шаровых молниях - одна из них. Я сейчас идеями из физики заниматься не в состоянии. Может, просто лень. А может, уже не способен. По крайней мере, голова постоянно какими-то другими проблемами забита.
Поэтому я всегда готов идеи в области физики "передать в хорошие руки".

К сожалению, Grosh куда-то запропастился. У меня вообще с этим беда. Многие собеседники исчезают.

Я зимой и весной немного с Capt.Drew общался. С тех пор его нигде не видно.
Даже если он на МЕМБРАНЕ обитает, на Готайку мог бы изредка заглядывать. Однако этого нет.

Весной я с доктором NO взаимным ехидничаньем занимался. С тех пор его тоже нигде не видать.

Создаётся впечатление, что я своим общением телепортирую собеседников в район Бермудского Треугольника. Откуда они исчезают в неведомом направлении. Хорошо хоть Слава ещё на Бермуды не отправился.

А по поводу использования философских понятий для объяснения мысленных процессов, я собираюсь ещё очень много чего писать.
Здесь одним примером явно не обойдёшься.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Модель мышления в Новой Парадигме Искусственного Интеллекта
Добавлено: 18 июл 12 12:48
Цитата:
Автор: Tugodum
В данный момент по поводу "генератора шаровых молний" у меня несколько иные планы...


Я ведь даже и в мыслях не имел спросвоцировать вас на разговор о шар-мол по существу этого дела. Меня интересовало, как вы могли бы объяснить в терминах пред-общ и отбрасывания лишнего то, как вы к этому пришли. Меня интересует лишь когнитивная сторона вопроса

Цитата:
Создаётся впечатление, что я своим общением телепортирую собеседников в район Бермудского Треугольника. Откуда они исчезают в неведомом направлении...


Это быввает. У разных - по-разному. Я вас понимаю

Цитата:
А по поводу использования философских понятий для объяснения мысленных процессов, я собираюсь ещё очень много чего писать.
Здесь одним примером явно не обойдёшься.


Да, это интересно, и я даже стал понемногу привыкать к вашему стилю изложения, но меня интересуют технологии знаний. Это - главное. Пока ваши примеры и комментарии в этом смысле мне мало что дали, но я надеюсь
[Ответ][Цитата]
 Стр.16 (19)1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19<< < Пред. | След. > >>