GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (35)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Сознание
Валентин
Сообщений: 4536
На: Сознание
Добавлено: 12 сен 16 10:28
Цитата:
Автор: гость Успокойтесь, все детерминировано, в том числе и сознание. Просто сознание дhttp://www.gotai.net/forum/ивергирует по всем возможным траекториям, но каждая линия помнит только один вариант прошлого.

И много Вы "надивергировали", чтобы хоть один предсказательный вариант поведения получить?
Хотя бы при уколе вас иглой в зад.
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 2:03
Цитата:
Автор: Валентин

И много Вы "надивергировали", чтобы хоть один предсказательный вариант поведения получить?
Хотя бы при уколе вас иглой в зад.


В рамках представлений о мультифселенной вселенные существуют абсолютно обособленно друг от друга. При этом существуют вселенные, взаимные отличия между которыми минимальные. Времени в этих вселенных нет, поскольку в них ничего не меняется, тоесть каждая вселенная является какбы отдельным кадром кинопленки. Соответственно и все протекающие процессы,порождающие сознание, живут на множесстве таких кадров. Соответственно каждое наблюдаемое нами на элементарном уровне случайное событие может иметь несколько исходов, но реализуется из них только один. В этом смысле наше сознание разделяется и каждая из его копий продолжает жить в разных вселенных, отличающихся по всем возможным вариантам реализованого случайного события. Соответственно каждая наша родственная итерация помнит свой вариант прошлого, но при этом никак не может влиять на свое будущее в том смысле, что оно детерменировано.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 2:30
получается, что процессы порождающие сознание развиваются во времени, раз существует выбор исхода события, но физически время статично и время сознания это некое нефизическое время (сознание как некая надмировая структура). вряд ли эвереттовские спекуляции как-то реально проясняют вопрос об эмпирическом сознании, об его явно внутримировом аспекте существования.
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 3:19
Цитата:
Автор: гость

получается, что процессы порождающие сознание развиваются во времени, раз существует выбор исхода события, но физически время статично и время сознания это некое нефизическое время (сознание как некая надмировая структура). вряд ли эвереттовские спекуляции как-то реально проясняют вопрос об эмпирическом сознании, об его явно внутримировом аспекте существования.


Как это ни странно, но понимание иллюзорной природы времени и свободы воли дает возможность отбросить всю эту магическую квантовую чушь, все эти квантовые и эфирные теории сознания и работать с сознанием в рамках классических (кибернетических) представлений.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 3:40
да, но эвереттовские интерпетации (или а ля менский) это и есть 'магическая квантовая чушь', объяснения, которые ничего не объясняют (на уровне 'нейрокиберинформатики'). cвобода воли же не мистика - а вполне понятное свойство системы самоуправления затормозить 'автоматические выборы' и приступить к рефлексии и 'аналитическому' рассмотрению возможностей.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 3:46
валент имел в виду, что при уколе в задницу система реагирует на основе внутримирового опыта (рефлекторное ой) и внутримировой же рецепции-рефлексии обстановки (сдерживание ой в концертном зале). никакой надмировой структуры для объяснения не требуется.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 3:48
Приходим к тому, что от нашего понимания сознания, напрямую зависит наше понимание фундаментов мира.
1. Если мир полностью детерминирован и в прошлом и в будущем, тогда возникают вопросы:
1.1. В каком смысле момент "настоящее" для сознания меняется? Тут получается прав Хмур, что время сознания - это некое надмировое нефизическое время.
1.2. Почему сознание не может сдвинуться в произвольную точку детерминированного пространства-времени и ему обязательно нужно тащить с собой багаж в виде кривой копии пространства-времени (своей субъективной памяти), чтобы прокладывать себе путь в будущее, коль скоро будущее определено?
1.3. Почему скорость движения сознания по детерминированной Вселенной не меняется? Или всё-таки меняется?
1.4. Почему сознание не может идти вспять?
2. Если же мир недетерминирован, тогда в объективном смысле будущего нет и сознание - это фронт детерминации будущего и само сознание - акт недетерминированный (будь он детерминированным, мы бы пришли к пункту 1).

Подумался такой вариант, что субъективная память для того и нужна, чтобы сознание не шло вспять - т.е. память - это что-то вроде баррикады, которую сознание выстраивает за собой в процессе движения. И наши обращения в эту память - это просто бесполезная иллюзия - будущее всё-равно будет осознано таким, каким оно есть.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 3:50
Цитата:
Автор: гость Как это ни странно, но понимание иллюзорной природы времени и свободы воли дает возможность отбросить всю эту магическую квантовую чушь, все эти квантовые и эфирные теории сознания и работать с сознанием в рамках классических (кибернетических) представлений.

- Кому? Это вам "понимание иллюзорной природы времени и свободы воли дает возможность отбросить" всё то, чего вы не знаете, и продолжать городить фантазийную чушь о сознании.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 4:23
А.> Если мир полностью детерминирован и в прошлом и в будущем,

неустойчивость движения означает, что траектория ветвится и выбор непредетерминирован. Дальнейшие вопросы проистекают из неадекватной посылки.

> прав Хмур, что время сознания - это некое надмировое нефизическое время.

этого я утверждать не стал бы

> само сознание - акт недетерминированный

недетерминировано в смысле воплощения неустойчивости на уровне психофизиологического движения. Но выбор осуществляется в определенном памятью и мышлением ассортименте возможностей.
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 408
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 4:46
Цитата:
Автор: Андрей

Приходим к тому, что от нашего понимания сознания, напрямую зависит наше понимание фундаментов мира.
1. Если мир полностью детерминирован и в прошлом и в будущем, тогда возникают вопросы:
1.1. В каком смысле момент "настоящее" для сознания меняется? Тут получается прав Хмур, что время сознания - это некое надмировое нефизическое время.
1.2. Почему сознание не может сдвинуться в произвольную точку детерминированного пространства-времени и ему обязательно нужно тащить с собой багаж в виде кривой копии пространства-времени (своей субъективной памяти), чтобы прокладывать себе путь в будущее, коль скоро будущее определено?
1.3. Почему скорость движения сознания по детерминированной Вселенной не меняется? Или всё-таки меняется?
1.4. Почему сознание не может идти вспять?
2. Если же мир недетерминирован, тогда в объективном смысле будущего нет и сознание - это фронт детерминации будущего и само сознание - акт недетерминированный (будь он детерминированным, мы бы пришли к пункту 1).

Подумался такой вариант, что субъективная память для того и нужна, чтобы сознание не шло вспять - т.е. память - это что-то вроде баррикады, которую сознание выстраивает за собой в процессе движения. И наши обращения в эту память - это просто бесполезная иллюзия - будущее всё-равно будет осознано таким, каким оно есть.
Фундаментальными вопросами Вы задаётесь, это конечно хорошо, но для ответа на которые нет слов(указателей), указывающих на перцептивные структуры, это непознаваемое, ДО-позноваяемое, хотя конечно порассуждать как то можно.

Так же как и в КМ, например свойства кварков такие как например "очарование" и "истинность", не имеют аналогов на высоких уровнях наших перцептивных априорностей(цвет, форма, положение...), это некоторые классы, которые в прочем могут быть определенны по другому, то есть они в некоторой степени условны, они нужны для сжатия информации, моделирования, но они участвуют во взаимодействии, как параметры, их можно обнаружить, поэтому для них придумали слова. Говоря об истоках пространства-времени и "сознания" имеем куда более сложную проблему, "сущности" этого порядка не то что бы не обнаружимы, не участвуют во взаимодействии, они являются их "фундаментом", но не в структурном смысле, а как проекции. Можно сказать что во первых есть некая метафизическая ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ВСЕМУ, бесконечная, запредельная, непознаваемая.... И есть "проекции", то есть этакие взаимодействующие "пары" и цепочки пар, образующих бесконечные множества множеств и все миры. Каждая пара взаимно определенна, то есть один элемент есть только по отношению к другому через ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, изменение, нет того что изменилось, "есть" только само изменение, это изменение и "ВИДИТ" око нетленного, "сознание".
[Ответ][Цитата]
гость
91.202.206.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 7:42
Цитата:
Автор: гость

да, но эвереттовские интерпетации (или а ля менский) это и есть 'магическая квантовая чушь', объяснения, которые ничего не объясняют (на уровне 'нейрокиберинформатики'). cвобода воли же не мистика - а вполне понятное свойство системы самоуправления затормозить 'автоматические выборы' и приступить к рефлексии и 'аналитическому' рассмотрению возможностей.


Вопрос свободы воли это вопрос принятия решений. Здесь возможны два варианта. В первом случае, если решение принимается на основе рефлексии или аналитических рассуждений, то оно детерменировано и соответственно никакой настоящей свободы воли нет. То есть это будут те же абсолютно детерменированные автоматические реакции,только более сложные. Например вы не можете загадать случайное число просто так, вы должны от чего-то отталкиваться и чтобы ваше решение исключало какую-либо предвзятость, необходимо прибегнуть к помощи извне, тоесть доверить принятие решения какому-либо случайному событию. Это будет второй вариант. С учетом эвереттовских спекуляций, заключаем, что свободы воли у нас нет и в этом случае. Таким образом, мы приходим к пониманию того, что сознание является просто очень сложной автоматической функцией, реализованной без привлечения "настоящей" случайности и испытывающее иллюзию свободы воли.
[Ответ][Цитата]
гость
45.32.233.*
На: Сознание
Добавлено: 13 сен 16 7:58
всё это на ЭГТР похоже, на здесь и сейчас, духовные учителя считают что важно быть здесь и сейчас, а не в прошлом или будущем
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Сознание
Добавлено: 14 сен 16 1:03

91.>

нет, 'аналитико-рефлексивный' процесс совместим с именно cо свободной волей двояко: во1х в смысле локальной причинности - расход запаса свободной энергии системы, тот или иной выбор не детерминируется внешним принуждением кардинально - когда мы обдумываем что сказать, мы действуем на основе своей памяти (долговременной и рабочей) (причем мнемические диспозиции действуют вариативно), а не на основе импульсивных речевых стереотипов по типу стимул-реакция.
и во2х в состоянии нерешительности в памяти разыгрывается 'гонка' соотв. процессов и ее исход зависит от случайного соотношения многих факторов, т.е. исход вообще говоря не детерминирован (хотя определен ассортиментом возможностей). Грубо говоря, нет нужды крутить внешний барабан - аналог его (фигурально) имеется в мозговых механизмах.
потом, эвереттовы интерпретации КМ это только интерпретации, среди десятка прочих - как показано выше нет особой необходимости вообще привлекать КМ-интерпретации для трактовки феноменологии свободного выбора. В основе ощущения свободного выбора могу лежать вполне понятные процессы неустойчивости психофизиологических движений, блуждание между альтернативами, прерываемое внешним (случайным) образом, рефлексия и аналитика, генерирующая новые альтернативы при заторможеном импульсивном выборе, на которые распространяется процесс оценки-рассмотрения-блуждания.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Сознание
Добавлено: 14 сен 16 7:35
"Приходим к тому, что от нашего понимания сознания, напрямую зависит наше понимание фундаментов мира."
- Во-первых, Мы можем не понимать своё сознание, но по своему "понимать фундаменты мира", что и делали много веков.
- Во-вторых, "наше понимание сознания" само относится к одному из "фундаментовам мира".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Сознание
Добавлено: 26 сен 16 16:03
Для исмаилитов характерна концепция неограниченной свободы воли, отказ от детерминизма.
исмаилиты->асcасины->шахиды
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исмаилизм
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (35)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  35<< < Пред. | След. > >>