Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ?
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 22:00 Цитата: Автор: гость Кирсоф, удивляет Ваше настойчивое желание вынести память за пределы организма. ... (Хотя память вне человека есть конечно: книги, ленты, диски, флэшки...) Мы говорим в этой ветке форума о потенциальной или принципиальной возможности машин мыслить подобно человеку. И обсуждаем процесс Мышления, который оперирует с нашей Памятью. Выражаясь простыми словами, Память это некий Склад, где хранится какой-то продукт, например, Знания (Информация, Данные). Кто-то или что-то перманентно ходит на Склад, чтобы использовать (считать, записать, обновить) продукт. Поход на Склад это Процесс. Отсюда должно быть наглядно и понятно, что Поход (Процесс) и Склад (Память) никак не могут быть тождественны. Процесс и Память – суть вещи совершенно различные, хотя и взаимосвязаны во взаимодействии. Процесс не может выполнять функцию Памяти, а та, соответственно, - Процесса. В ЭГТР это, почему то, допускается. К сожалению, и сторонники НС об этом не задумываются, с легкостью полагая, что нейроны мозга это и Процесс доступа к... с самим себе и Память одновременно. Исходя из постулата о том, что НС не может выполнять в одно и тоже время функции Процесса обращения к Памяти и быть самой Памятью, вытекает, что Память человека должна быть где-то ВНЕ, по крайней мере, нейросистемы. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 22:37 Плохой постулат. Я бы мог это легко объяснить, кому помоложе, у них разных очагов, доминант и принципов поменьше. Или образованному в логике-математике, они в это свободно играют. Кстати слово "обращение" в этих делах не зря используют, даже компьютер мог бы увидеть противоречие в Ваших словах, даже не понимая о чем идет речь. А с Вами будет такое ощущение, что я Вас лишаю Вашей драгоценной индивидуальности. И жаль что индивидуальность иногда заключается в ложных постулатах. Но это по-любому не надолго. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 14 июн 10 22:45 Цитата: Автор: Кирсоф Мы говорим... И обсуждаем... Выражаясь... Память это некий Склад... Отсюда должно быть наглядно и понятно... Процесс и Память – суть вещи совершенно различные ... Процесс не может выполнять функцию Памяти, а та, соответственно, - Процесса... К сожалению... Исходя из постулата... Память человека должна быть где-то ВНЕ... Тю. Если память это склад, то, разумеется, Вы правы. Ну, а поскольку Вы не правы, следовательно, память это не склад. Исходя из постулата, что память это не склад, как было нами только что установлено, то и нетути памяти вообще. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 0:59 Цитата: Автор: NO. ... даже компьютер мог бы увидеть противоречие в Ваших словах, даже не понимая о чем идет речь. ... Но это по-любому не надолго. компьютер не мог бы. МАШИНЫ МЫСЛИТЬ НЕ МОГУТ это по-любому и надолго [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 1:15 я знаю только одного человека, у которого не поехала крыша после таких заявлений, досвидания [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 1:58 Цитата: Автор: NO. я знаю только одного человека, у которого не поехала крыша после таких заявлений, досвидания NO, а вы не путаете местами причину со следствием? может быть сначала крыша, а потом заявления или все же, отезд крыши следствие таких заявлений? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 2:21 ну и вот [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 7:24 Цитата: Автор: Кирсоф Мы говорим в этой ветке форума о потенциальной или принципиальной возможности машин мыслить подобно человеку. И обсуждаем процесс Мышления, который оперирует с нашей Памятью. Выражаясь простыми словами, Память это некий Склад, где хранится какой-то продукт, например, Знания (Информация, Данные). Кто-то или что-то перманентно ходит на Склад, чтобы использовать (считать, записать, обновить) продукт. Поход на Склад это Процесс. Отсюда должно быть наглядно и понятно, что Поход (Процесс) и Склад (Память) никак не могут быть тождественны. Процесс и Память – суть вещи совершенно различные, хотя и взаимосвязаны во взаимодействии. Процесс не может выполнять функцию Памяти, а та, соответственно, - Процесса. В ЭГТР это, почему то, допускается. К сожалению, и сторонники НС об этом не задумываются, с легкостью полагая, что нейроны мозга это и Процесс доступа к... с самим себе и Память одновременно. Исходя из постулата о том, что НС не может выполнять в одно и тоже время функции Процесса обращения к Памяти и быть самой Памятью, вытекает, что Память человека должна быть где-то ВНЕ, по крайней мере, нейросистемы. Память это красивое обобщающее слово и потому не систематизированное... именно дефиниция. Системным является понятие информация. Допустим Память это поход на склад. На складе лежит информация, в материальном носителе. Он может быть разный и несёт в себе форму волны - звуковую, оптическую, магнитную или ЭМ (как у человека.) "Поход" за этой информацией осуществляет преобразователь одной информации в другую... с одного носителя, информация переносится на другой, этим самым специальным преобразователем. Преобразователь должен быть приспособлен именно к тому складу где лежит информация. Результат преобразования так же должен быть передан некоторому носителю этим же самым преобразователем. Т.е. преобразователь должен быть приспособлен так же и к получателю информации... новому складу. Преобразователь осуществляет процесс переноса информации, это и есть процесс мышления. Склад это носитель. В ЭГТР принято следующее определение. Перенос информации из внешнего носителя (окружающей среды) на внутренний это осмысление, перенос из внутренней во внешнюю - размышление. НС мыслит дуплексно, внутренний носитель ЭМ... внешний -конфигурация органов сенсорики и моторики контролируемые сознанием. При это дуплексный (дуальный) преобразователь имеет единую структуру - генетическую, и действует (функционирует) таким тринитарным образом что обеспечивает развитие своей генетической структуры. Попытка придать обобщению "память" системные конкретные качества есть противоречивое заблуждение. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 7:37 Цитата: Автор: NO. ну и вот Поехали.... [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 8:35 Цитата: Автор: ЭГТР Поехали.... На крыше? НО дай порулить! [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 10:58 Цитата: Автор: PostScriptum На крыше? НО дай порулить! Щас... ментов проедим и садись... [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 11:17 Кирсоф: >Мы говорим в этой ветке форума о потенциальной или принципиальной возможности машин мыслить подобно человеку Если Вы представляете себе человека как верующий (что у него есть какая-то душа, (не сводящаяся к работе НС), то возможность машинного мышления проблематична (а вдруг это душа мыслит). Но с точки зрения науки человек - биомашина. Все его психические свойства - результат функционирования НС. Поэтому нет и вопроса такого "может ли машина мыслить?" Мыслит же! (биомашина на нейронах). Так почему бы не мыслила машина на транзисторах? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 19:04 Цитата: Автор: ЭГТР Щас... ментов проедим и садись... А Вы здесь каким боком едете? Я, конечно, извиняюсь, но я НО просил. Это ведь у него крыша поехала. [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 19:14 Цитата: Автор: PostScriptum А Вы здесь каким боком едете? Я, конечно, извиняюсь, но я НО просил. Это ведь у него крыша поехала. вообщето могли бы и сами заметить движение здесь довольно интенсивное, крыши туда сида так и мелькают... а к NO, не садитесь с ним вам скучно будет у него все по правилам, математики, физики, логик всяких, толи дело ЭГТР тот по втречке который год уже едет... джигит! :-) [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 15 июн 10 19:18 Цитата: Автор: гость ... Но с точки зрения науки человек - биомашина. ... Ну, вот приехали. Это вы откуда взяли? Чтобы доказать, что машины могут мыслить, нужно всего лишь объявить, что человек это тоже машина. Тогда и доказывать нечего. Человек же мыслит. Ну, какие тут могут быть еще возражения. Хороший прием лучше лома. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (39): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  39 << < Пред. | След. > >>