Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 окт 10 23:14 Цитата: Автор: Dark Welder Непонятно, что это дает Читайте мой ответ covax'у. Цитата: Автор: Dark Welder фактов подтверждающих креационизм меньше, чем эволюцию. Поэтому креационизм проиграл Только в Вашей голове с Вашими представлениями о креационизме. Цитата: Автор: Dark Welder "кто создал первого создателя" - кошмар креационистов Как хорошо, что мы на форуме по вопросам искусственного интеллекта, а не по вопросам ортодоксального креационизма или "откуда взялось всё на свете". Цитата: Автор: Dark Welder Я не поклонник теории эволюции, не верю в нее слепо. Но она продуктивнее Я не знаю ни одного продуктивного определения интеллекта в рамках эволюционной парадигмы. Знаете - расскажите. [Ответ][Цитата]
Vestnik Сообщений: 82	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 04 окт 10 23:24 Возникла такая мысль, забавная... В общем виде звучит примерно так: "генератор бреда" + "слепой часовщик" = "что-то нетривиальное" =) Нужно подумать, можно ли что-то полезное из этого извлечь?.. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 0:14 Цитата: Автор: Андрей Смысл данного топика только в том, чтобы превратить гордую "догму эволюции" в умах участников в честную "плохонькую гипотезу эволюции". Подготовить плацдарм для дальнейших манёвров. Креационизм это постулат. Гипотезой и не пахнет. Гипотеза - это уже отношение формальностей. Созидательной методологии тоже нигде нет. О каком плацдарме речь? Вы несколько лет этим занимаетесь, пора бы уже что-то дельное производить. Цитата: Автор: Андрей Любой новичок в тематике ИИ сразу же хватает суть - искусственный интеллект должен решать задачи. Наши задачи, который мы ему задаём извне. Ага, значит логично дальше подумать, что ИИ - это такой раб и что нам надо разрабывать что-то вроде компьютера, только обучаемого. Это стереотип навеянный писаками-фантастами и киношниками. Теоретиков туда же. Применительно к ЕИ, задачи ставит восприятие, следовательно постановка и решение будут субъективными. Поэтому подчинение может быть только относительным, относительным некоторой реальности (окружающей среды). Возьмём, к примеру, рабство. Рабы существуют в искусственной реальности, которая и определяет производительную силу. Реальность для раба должна быть такая, чтобы не было иного выхода, кроме как работать на хозяина. Реальность всегда будет и мы будем существовать относительно её. Вопрос в том - будет ли она нас устраивать? Тоже самое для ИИ. Мы создадим ИИ и создадим реальность для него, чтобы он адекватно функционировал. То есть, функционировал по нашим правилам. Цитата: Автор: Андрей И вот здесь новичок скатывается в болото и превращается в рядового армии разработчиков ИИ, которые упорно годами долбят головой стену, в то время как правильная нить рассуждений осталась совсем рядом в стороне и была отвергнута только лишь потому, что эта нить не соответствует догме. Здесь согласен. Основная масса разработчиков пытается создать ИИ, который должен решать частные задачи. И я еще не видел решений, которые бы использовали эволюционные принципы, потому, что сами эти принципы никто еще не формулировал. Верное направление - это, как раз, начать наконец пользоваться эволюционными принципами. Применение эволюционных принципов (их, всего лишь, один штук) невольно приведут нас к созданию ЕИ (который совсем не ИИ, в традиционном смысле). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 0:36 Цитата: Автор: covax О каком плацдарме речь? Вы несколько лет этим занимаетесь, пора бы уже что-то дельное производить Ещё в начале этого года я был таким же дураком, верящим в эволюцию, как и все Не надо спешки. Цитата: Автор: covax Мы создадим ИИ и создадим реальность для него, чтобы он адекватно функционировал. То есть, функционировал по нашим правилам. А зачем доставать левой ногой правое ухо через голову? Почему нельзя делать ИИ сразу как прирождённого раба? Только для того, чтобы удовлетворить эволюционную догму? Цитата: Автор: covax Применение эволюционных принципов (их, всего лишь, один штук) невольно приведут нас к созданию ЕИ Я так понял, что Вы в принципе не допускаете даже мысли, что эволюция - это полный бред и люди в принципе могли возникнуть в лаборатории, путём генетических экспериментов. Если вера в эволюцию настолько сильна, что Вы даже мыслить в иной парадигме не можете, значит это не Вы её контролируете, а она Вас. Это страшно... [Ответ][Цитата]
Vestnik Сообщений: 82	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 0:52 1. Ничего страшного, на мой взгляд, в этом нет. Да, в какой-то степени все люди рабы. Например связывают себя рамками логики... 2. Прочитал вашу статью, Андрей. Весьма интересная и оригинальная идея, не спорю... как для научно-фантастического романа. =) С другой стороны, может быть у меня "на глазах шоры"... Кто знает? Может наш мир, вообще - какая-то счетная модель в памяти компьютера (такой вариант не рассматривали?)... [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 1:16 Цитата: Автор: Vestnik Кто знает? Может наш мир, вообще - какая-то счетная модель в памяти компьютера (такой вариант не рассматривали?)... а нет никакой разницы, законы физики нашего мира от этого не изменятся, и ограничения налагаемые этими законами на возможное разнообразие взаимодействий не изменится. новых способов научных исследований не появится, как была практика критерием истины, так и останется. для ИИ нет никакой разницы, каким путем прошел становление ЕИ человека, у ИИ собственный путь обусловленный первой буковкой "И". полупроводники не углеводороды, другие возможности, другие достоинства и другие недостатки. [Ответ][Цитата]
Слин Сообщений: 25	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 3:32 Цитата: shuklin " для ИИ нет никакой разницы, каким путем прошел становление ЕИ человека, у ИИ собственный путь обусловленный первой буковкой "И". полупроводники не углеводороды, другие возможности, другие достоинства и другие недостатки." Вот, другие возможности и другие достоинства, я знаю уже давно и все, притом о некоторых Вы ещё даже и не задумывались. А вот про недостатки...? Разрешите по-любопытствовать Ваше понимание таковых. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 8:15 Цитата: Автор: Андрей Не надо спешки. У вас крыть нечем. Вы постулировали креатора, а что с этим делать - не знаете. Куда дальше-то? Жизнь кончается. Вы не доживёте до создания своего собственного ИИ. До моего (эволюционного) доживёте, а до своего нет. Цитата: Автор: Андрей А зачем доставать левой ногой правое ухо через голову? Почему нельзя делать ИИ сразу как прирождённого раба? Только для того, чтобы удовлетворить эволюционную догму? Если вы когда-нибудь вообще сможете увидеть тенденции эволюции и выявить эволюционные принципы, то поймёте, что создать, по настоящему, адекватный ИИ можно только применив эти принципы. Иного пути нет. Цитата: Автор: Андрей Я так понял, что Вы в принципе не допускаете даже мысли, что эволюция - это полный бред и люди в принципе могли возникнуть в лаборатории, путём генетических экспериментов. Если вера в эволюцию настолько сильна, что Вы даже мыслить в иной парадигме не можете, значит это не Вы её контролируете, а она Вас. Это страшно... Генетический эксперимент - это эволюционный механизм. Вы нашу методологию не трогайте! В случае креации, человек и материя должны были возникнуть одномоментно, на базе какого-то супер-пупер сложного технологического процесса. Сложно представить, где, как и кто мог хранить такое количество технологической документации и производственного оборудования, чтобы воссоздать мир по молекулам и атомам, причём, без ошибок и сбоев. Да бред собачий! Ещё скажите, что всё оборудование и доки хранятся в гиппер-пространстве, а ключи от него кто-то съел. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 10:43 Цитата: Автор: Vestnik Ничего страшного, на мой взгляд, в этом нет Да ладно! Я в депресси был неделю, пока смирился с новой концепцией. Людям сложно всеръёз переориентироватся с понимания себя, как Великого и Загадочного Венца Эволюции, на понимание себя, как забытого генетического уродца, созданного для обслуживания Богов. Неудивительно, что участники даже мысль такую в голову не пускают, не говоря уже о том, чтобы пытаться искать фактическое обоснование или опровержение этой идее, или развивать следствия из её. Цитата: Автор: Vestnik Может наш мир, вообще - какая-то счетная модель в памяти компьютера (такой вариант не рассматривали?) Рассматривал. Он не породил ничего особо полезного. Цитата: Автор: covax я еще не видел решений, которые бы использовали эволюционные принципы, потому, что сами эти принципы никто еще не формулировал Если вы когда-нибудь вообще сможете увидеть тенденции эволюции и выявить эволюционные принципы, то поймёте Это классика: - Ты видишь принципы эволюции? - Нет... - И я не вижу. А они есть! Цитата: Автор: covax Иного пути нет Жесть! Как же умеют в школах промывать мозги, я просто по чёрному завидую. Цитата: Автор: covax В случае креации, человек и материя должны были возникнуть одномоментно Меня порой поражает насколько люди высокого о себе мнения. Если произошёл Я, то уж сразу вместе с материей и непременно в момент запуска всей Вселенной! Спуститесь на Землю. Вы можете быть просто забытым искусственным рабом, созданным из подручного метариала, на заурядной планете. Этому взгляду ничего не противоречит. Ну, конечно, кроме завышенной самооценки себя, как представителя Человечества. P.S. Наверное я напрасно называю концепцию "креационной". Вместе с этим словом народ привносит в контекст все свои посторонние детские вульгарные ассоцианизмы. А ведь в моей концепции продуктивной идеей есть не само создание, а смысл функционирования человека, как исполнительного механизма. Создание только оправдывает идею и даёт историческое обоснование возможности такого взгляда на человека. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 11:09 Цитата: Автор: Андрей скипнуто Если человек раб, то зачем обезьяны, собаки, крысы, пауки, деревья, трава? Вы постулируете бога, тогда представьте нам его методологию. Если вы собрались создавать ИИ божественными методами, то видимо знаете какими? Нет? А узнаете ли? [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 11:28 Цитата: Автор: Андрей Да ладно! Я в депресси был неделю, пока смирился с новой концепцией. Людям сложно всеръёз переориентироватся с понимания себя, как Великого и Загадочного Венца Эволюции, на понимание себя, как забытого генетического уродца, созданного для обслуживания Богов. Неудивительно, что участники даже мысль такую в голову не пускают, не говоря уже о том, чтобы пытаться искать фактическое обоснование или опровержение этой идее, или развивать следствия из её. Вы усугубляете. Люди живут тысячилетия с Вашей "новой" концепцией. Переход от "по образу и подобию" к "от обезьяны" - значительно труднее. Людям трудно слепо верить. А все доказательства существования богов - варианты кустарно обработанного камня. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 12:18 Цитата: Автор: covax зачем обезьяны, собаки, крысы, пауки, деревья, трава? Понятия не имею. Как хорошо, что мы не на форуме по флоре и фауне, а на форуме по искусственному интеллекту. Но если спекулировать гипотезами, отталкиваясь от фактов, то рассматривая биосферу, как гомеостатический механизм, можно предположить что это - планетарная машина для преобразования солнечной энергии в некий продукт. Что это за продукт, надо узнавать у того, кто проектировал машину. Ведь в силу замкнутости системы продуктом может быть любая её воспроизводимая часть. Цитата: Автор: covax Вы постулируете бога, тогда представьте нам его методологию Если верить шумерским текстам, боги действовали методом Анатоля - проб и ошибок. Чудес не будет. Цитата: Автор: covax Если вы собрались создавать ИИ божественными методами, то видимо знаете какими? Нет? Нет. Методы у меня человеческие. Моя концепция подсказывает не столько метод создания, сколько критерий качества того, что должно быть создано. А это очень немало. Цитата: Автор: Dark Welder Переход от "по образу и подобию" к "от обезьяны" - значительно труднее Всё дело в динамике самооценки и интерпретации. Если человек из раба богов превращается в Эволюционный Венец развития обезъяны (с перспективами!) - ему легко и гордо за себя, самооценка повышается. Если же человек из Сына Бога превращается в рудимент животного - это совсем другой коленкор... Понижение самооценки воспринимается как признак ошибочной теории. Но мне всё-равно какая у человека самооценка. Факты убедительно говорят о том, что интелект делает из человека раба. Как эволюционно объяснить этот факт я не знаю. Креационно - знаю. Цитата: Автор: Dark Welder все доказательства существования богов - варианты кустарно обработанного камня Вы явно не ходили на специализированные форумы по этой "кустарщине". Там специалисты глотки друг другу грызут ибо не могут объяснить как ЭТО было сделано 10000 лет назад. А некоторые вещи невозможно в принципе повторить даже сегодня! Не стоит недооценивать камень. Следы обработки камня - это единственное, что могло в принципе сохраниться за такой большой период времени. И эти следы впечатляют. Настоятельно рекомендую посмотреть цикл документальных фильмов "Запретные темы истории" (фонда "3-е тысячелетие"), узнаете очень много нового и интересного. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 14:08 Цитата: Автор: Андрей Если верить шумерским текстам, боги действовали методом Анатоля - проб и ошибок. Чудес не будет. Метод "проб и ошибок" - это эволюционный метод. Анатоль тут не причём Цитата: Автор: Андрей Моя концепция подсказывает не столько метод создания, сколько критерий качества того, что должно быть создано. А это очень немало. Если кто-то представит ИИ, тут столько народу набежит со своими тестами, что лучше вообще ничего не представлять, чтобы не было психологической травмы. Сам Тьюринг прибежит со своим тестом. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 15:09 Цитата: Автор: covax Метод "проб и ошибок" - это эволюционный метод Конечно эволюционный. Метод эволюции мысли креаторов. И тот человек, который методом проб и ошибок создал теорию биологической эволюции, перенёс методы своего мышления на свою теорию. С эволюцией так повсеместно происходит - "эволюция создала", "эволюция изобрела", "эволюция сконструировала" и тому подобные фразы, отражающие перенос свойств человеческого мышления на созданную им теорию. Эволюция мысли людей - это неоспоримый факт, в то время как гипотезу эволюции живых организмов ещё следует доказать. Это значит, что в принципе может быть, что все организмы существовали только в той форме, в которой они существуют и сейчас. Лишние - вымирали. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 05 окт 10 15:37 В качестве полярной гипотезы мне импонирует следующая: Изначально проект "эволюции" был спланирован сознательно от простейших к венцу творения. Доказательство: эмбрионы повторяют путь "эволюционного" взросления. Это доказывает что в геноме содержится программа построения не только текущего организма но и многих других более простых. С точки зрения классической эволюции этот факт скорее опровергает классическую эволюцию нежели подтверждает. Вид изменился, хранить устаревший невостребованный мусор нет никакого смысла. Можно ожидать выживание тех видов, которые бы не хранили в своем геноме историю своего эволюционного взросления и имели более простой (надежный) геном хранящий в себе только один проект одного текущего организма. Такое поведение больше подтверждает наличие единого проекта, допускающего модификации в пределах заранее спланированного разнообразия. Мутации не есть случайность, а спланированны заранее и либо запускаются по некоему календарному плану, либо запускаются по коммандам из вне (например падение астероида могло быть такой коммандой). 2 Андрей. В свете такой интерпретации креационизма человечество выглядит подопытными хомячками служащими для развлечения Богов, вовсе не рабами. Для обладателей предполагаемой технологической мощи такие рабы врядли нужны. С такими технологиями можно думать о производстве специализированных организмов оптимизированных под конкретные частные задачи. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (140): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  140 << < Пред. | След. > >>