GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.18 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Память
гость
78.25.120.*
На: Память
Добавлено: 19 сен 13 12:11
Декартов мыслящий тростник тоже будет достижением информационных технологий.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Память
Добавлено: 19 сен 13 12:13
Цитата:
Автор: NO.
У кого он чему научится? В полном одиночестве вырастет какой-то мыслящий овощ.

В полном одиночестве интеллекта вообще не существует, ибо понимание (а я надеюсь, это часть интеллектуального) существует только в координации себя в среде, с целью извлечения из среды profit (мне как живущему в бездуховном мире чистогана позволительно иметь подобные девиации). Я уже говорил, что связываю интеллектуальное не с функциями рефлексии, а с объективными вещами типа управления сложностью и/или (если по простоте) уменьшения энтропии. Поэтому полного одиночества не будет, если этот овощ будет отражаться в Среде (а это и есть координация), то Среда будет настолько же интеллектуальная, насколько интеллектуален овощ. Ибо так говорил Трисмегист.
[Ответ][Цитата]
гость
93.157.161.*
На: Память
Добавлено: 19 сен 13 14:11
Цитата:
Автор: Egg
В полном одиночестве интеллекта вообще не существует, ибо понимание (а я надеюсь, это часть интеллектуального) существует только в координации себя в среде, с целью извлечения из среды profit

Интеллект существует в любой замкнутой динамической системе, в большей или меньшей степени - просто нужно правильно провести границу раздела сред (не обязательно только одну) и ответить на вопрос кто кого координирует.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Память
Добавлено: 19 сен 13 16:19
Интеллект по каким-то причинам прилипает к мозгу лучше чем к другим вещам. Но все равно окружающему интеллекту нужно приложить усилия. Потом уже интеллект сам притягивает ещё и ещё. Но мозг создан не под интеллект и продолжает работать, собирает и всякую дрянь. Дрянь тоже притягивает новую дрянь.
Любопытно, что мозг как часть реальности тоже имеет свой интеллект. Только редко кто им пользуется. Все стараются пользоваться чужим, учиться. В городе это даже не осознается, тут всё создано умом и под ум. Даже обычно плохо если человек начинает самостоятельно что-то делать не разобравшись с уже созданным. На природе готового мало. Успешный в городе человек превращается в параноика, которому мерещится всякие цели, устройство и мотивация. Он ищет готовые решения и не находит, пытается применить какие-то знания, без навыков они не срабатывают. В конце концов все силы направляет чтобы вернуться назад. Тогда как дурачку там комфортно, он занимается обычным творчеством.
Помнится в армии прапорщик любил говорить "нужно с головой дружить". Я тогда не понимал. Сейчас на молодежь смотрю, они действительно слишком надеются что всё само прокатит, стоит только перестать проявлять своё я и положиться на разные инструкции и подсказки среды. А в армии предполагается возможность оказаться даже не в дикой природе, а в буквально враждебной среде. Где всё, чему можно поучиться или чем можно готовым воспользоваться, помещено туда на вред. Даже разговоры с друзьями как-то расслабляют, подсознательно обнадеживают и включают привычный пассивный режим. Так что единственный настоящий союзник только твоя голова.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10321
На: Память
Добавлено: 19 сен 13 21:58
Цитата:
Автор: Egg
Я так не думаю.
....
... И может быть тогда Вы поймете, что проблематика ИИ лежит не в плоскости "креативности", а в плоскости "управления сложностью"...

1. Ваше право.
2. Мое мнение, что Вы слишком заузили вопрос подстроив его под наличие своих прежних наработок.
3. В любом случае у меня пока к Вам вопросов больше нет.
4. А вот к участникам ветки старый вопрос остается для подумать, а не для ответа мне, т.к. он во многом определяет то как должна быть организована память.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 0:01
NO>

в том и вопрос - почему интеллект 'хорошо' 'прилипает' к мозгу и не столь хорошо прилипает к компьютеру с его программами. Почему, то что прилипает к мозгу, не совпадает с тем, что прилипает к компьютеру. Почему стратегия грубой силы и рост
вычмощностей само по себе не решит проблемы.

думается, что интеллект притягивает все лучше и лучше потому что он образен, мотивирован, ассоциативен (на уровне ассоциаций высшего порядка типа концептуальных метафор), адаптивен, само- и взаимообучаем, рефлексивен (метакогнитивен), - потому что способен обучаться на ЧУЖОМ обобщенном (кодированном на ЕЯ и в специализированных семиотических системах) опыте.
(Мотивация и проч. - это не фикция, это конструктивный элемент (мета)когнитивной архитектуры. C интегральной сложностью можно разобраться ТОЛЬКО ЕСЛИ ВОЙТИ В ПРОЦЕСС ЕЕ АНАЛИЗА и ГЕНЕРАЦИИ (индуктивно-трансдуктивно-гипотетико-дедуктивный цикл) с достаточно развитыми высокоуровневыми абстракциями, с их предварительным, но развитым упорядоточением в теории явления. Чтобы распознать и откорректировать в структурирующейся сложности то 'что нужно', управлять ее развитием нужно предварительно МНОГОЕ знать о том, что именно нужно и как оно может выглядеть).

Учиться 'на своем' можно очень по-разному - в зависимости от умственным способностей вообще к умственной активности и от накопленного багажа опыта (своего и чужого), от объема знаний и умений. Суть, конечно же, в переносе структур знания и умения из одной области в другую, где материал опыта еще не организован, в тестировании и использовании этих переносов.

Конечно, привычки городской среды неадекватны реальностям дикой природы - вот тут на первый план выходит (а) рефлексивность, нужно БЫСТРО понять неадекватность стереотипов, активно подавить страх/растерянность и (б) способность базовых эвристик познания (ориентировки в среде, выявления причиных зависимостей, выявление значимых объектов, активный учет неопределенности, готовность к неожиданности и проч.) быть активированными и стать доминирующими. Т.е. рефлексия должна активировать волю, волевые влияния на соотношения усилий по обдумыванию и альтернативному планированию и тенденций к сбережению усилий, предохранить систему от скатывания в стереотип, истерику, грубые прикидки, доверие к среде и своему опыту.
(Воля это тоже не фикция, а конструктивный элемент в подсистеме формирования динамических приоритетов, выработки доминирующей генерализованной мотивации (мотивационной установки).)



[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10321
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 0:16
Цитата:
Автор: NO.
Интеллект по каким-то причинам прилипает к мозгу лучше чем к другим вещам. Но все равно окружающему интеллекту нужно приложить усилия. Потом уже интеллект сам притягивает ещё и ещё. Но мозг создан не под интеллект и продолжает работать, собирает и всякую дрянь. Дрянь тоже притягивает новую дрянь.
Любопытно, что мозг как часть реальности тоже имеет свой интеллект...

Вот такое представление (вначале), на мой взгляд, довольно эвристично. А вот в крайнем приведенном предложении уже возникает вопрос. Чем отличается слово "интеллект" использованное вначале (отличное от слова "мозг"), от того же слова но уже почти приравненное к мозгу ("свой интеллект"). Во всяком случае даже не имея четкого определения смысловой разницы в словах, хотя и при наличии ВНЕШНЕЙ идентичности, понимание хотя бы просто наличия этой разницы, на мой взгляд, уже хорошо. А вот если этой разницы не чувствуется, то ... беда...
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 2:05
'Подинтеллуктуальный' мозг притягивает не 'всякую дрянь', а ассимилирует шум
среды, чтобы его 'конденсация' (а) на выделенной энергии привела в движение
творческие способности интеллекта, (б) способствовала бы самоорганизации и реоргани-
зации структур интеллекта, (в) чтобы инфраструктуры интеллекта поглощали ошибки
интеллекта и были бы достаточным резервуаром с ПРЕДРАЗМЕЧЕННЫМ, структурированным шумом как басисом способности интеллекта к самокоррекции и направленному развитию.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2766
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 2:32
Цитата:
Автор: гость

Андрей>

нужно сказать, что Андрей думает в привильном направлении, есть некая хоть как-то конкретная схема,

Т.о. мы имеем циклическую схему АЛЕКСАНДРА х-(ПП+К')-CОЗНАНИЕ-(ПБ+К")'-(ПБ+К")"-х c внутренним малым кольцом (**). (Предполагается, что есть такие режимы работы СОЗНАНИЯ, когда передача S->R (ПП->ПБ) не опосредуется СОЗНАНИЕМ, сознание как фильтр переменного преломления (что-то может завернуть 'на себя'.)

- нет рекурсивных (самообращенных) петель на блоке СОЗНАНИЯ (как на блоке Принятия Решения в ТФС), что отражало бы возможность рефлексии, реакции сознания на свои собственные продукты непосредственно, предопределило бы возможность развития иерерхических гностических карт над семантическими (метакогнитивных функций).
Итак, СОЗНАНИЕ активируется (загружается) данными следующих типов:
^ новым, внезапным, неожиданным (охранные и ориентировочные рефлексы) (cоотв. образами и переживаниями),
^ сигналами и образами неудачи, ошибки, барьера,
^ сигналами о конфликте мотивов, задач, планов, целей, задач и контекстов, целей и обязательств, обязательств и возможностей, целей и интересов, планов и норм, задач и ограничений, etc, множественных конфликтов + образами объектов конфликта,
^ cигналами о сложности и неудовлетворительности планирования, образами объектов неопределенности, трудности и риска,
^ cигналами о важности, образами важного (ценностями, идеалами, нормами, моральными дилеммами).
Что касается Егоровского замечания, то принципиальной является его вторая часть -
- нет интроцепторов, на основе которых СОЗНАНИЕ интегрируется в тело, на основе которых организуется управление ресурсами (энергетическими, 'вычислительными') системы вцелом (влияние базового гомеостаза на СОЗНАНИЕ и ПП/ПБ при базальных дисфункциях).


Оказывается не стёрли о модели Александра. А я уже погрешил - на Андрея что стёр.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 3:13
ну, да, Андрей проявил известную мудрость, не стерев терки с егоровым, - есть
возможность полюбоваться и иметь напоминание о бессмысленности воплощенного зла самомнения.
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2766
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 3:47
Цитата:
Автор: гость

ну, да, Андрей проявил известную мудрость, не стерев терки с егоровым, - есть
возможность полюбоваться и иметь напоминание о бессмысленности воплощенного зла самомнения.


Некоторых людей терки сбивают с толку, они не могут в тексте разобраться. Для таких читателей- целесообразно создавать дубль темы очищенной от постороннего. Что бы они долго размышляли над каждой фразой. Много раз перечитывали.

[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 3:56
- это что считать 'посторонним'.. в общем-то на форуме про интеллект интересны
реакции друг на друга интеллектов всех типов, видов акцентуации, степеней и специализаций..
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10338
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 4:41
Цитата:
Автор: гость
думается, что интеллект притягивает все лучше и лучше потому что он образен, мотивирован, ассоциативен (на уровне ассоциаций высшего порядка типа концептуальных метафор), адаптивен, само- и взаимообучаем, рефлексивен (метакогнитивен), - потому что способен обучаться на ЧУЖОМ обобщенном (кодированном на ЕЯ и в специализированных семиотических системах) опыте.

Потому что любой ответ создает еще больше вопросов. Опять Вы простые очевидные вещи упустили, а высокоадекватную метакогнитивную дребедень нагребли.
Цитата:

(Мотивация и проч. - это не фикция, это конструктивный элемент (мета)когнитивной архитектуры. C интегральной сложностью можно разобраться ТОЛЬКО ЕСЛИ ВОЙТИ В ПРОЦЕСС ЕЕ АНАЛИЗА и ГЕНЕРАЦИИ (индуктивно-трансдуктивно-гипотетико-дедуктивный цикл) с достаточно развитыми высокоуровневыми абстракциями, с их предварительным, но развитым упорядоточением в теории явления. Чтобы распознать и откорректировать в структурирующейся сложности то 'что нужно', управлять ее развитием нужно предварительно МНОГОЕ знать о том, что именно нужно и как оно может выглядеть).

Опять хмуриберда какая-то. Мотивация это когда чего-то узнавший человек тут же возомнил что он умный, а потом ему стыдно что похвастался, вот тогда он учится дальше. Иногда не стыдно, утомился он, душевных сил не хватает, тогда ему нужно помочь, гнобить унижать обижать высмеивать обманывать. Совсем немощный даже и возомнить не может, тогда нужно хвалить, давать грамоты, гранты и премии, научные звания, назначать на высокие посты.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3042
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 5:04
Цитата:
Автор: гость
в общем-то на форуме про интеллект интересны
реакции друг на друга интеллектов всех типов, видов акцентуации, степеней и специализаций..

Вот ещё бы придумать/найти тут именно специализированную метафору... А то имеющаяся - совсем уж абстрактна и не указывает явно на интеллекты как объекта(ов), так и субъекта(ов).
Подразумеваю метафору/сюжет "Укрощение огня" - про обретение контроля над некоторыми стихийными силами, т.е. про нахождение метатехнологии (гуманитарной технологии, затем порождающей технические/физические технологии). Вот переименовать бы её для лучшего соответствия цитированному. А если уж раскатывать губу - то хочется, чтобы новая метафора указывала и на последующую техническую и/или социальную революцию (которую порождает получение любой метатехнологии).
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Память
Добавлено: 20 сен 13 5:10
NO>

нет, умерьте NOбурду, ибо вы подобно эгтр начинаете упаковывать сложности в слова-чемоданы, - да вопросы рождаются в супрагеометрической прогрессии, но мы говорим об
интеллекте как факторе не поиска ответов на всевозможные вопросы, боьшинство вопросов
плохосформулированы, а проявляет сверхострую селективность и чувствительность к
'интересному'. Факт появления возможности сформулировать еще больше теорем на основе
доказанной теоремы это еще не основа интеллектуальной способности, перебор всевозможных
сочетаний символов (тотальный перебор) это не интеллект, а злая пародиЯ на интеллект.

белиберда, не белиберда - да, пинок под зад иногда помогает продвижению вперед больше
дружеских похлопываний по плечу. Я лично считаю, что 'сорвавшаяся с цепи' критика
иных умствований наших деятелей в итоге должна только принести пользу, не обязательно
этим персонажам, не обязательно критику, не обязательно вам, - бог знает как разойдутся
даже сверхслабые ударные волны наших свалок, бог знает где и когда в какие пучности
они соберутся и какие интерференционные картины сложатся в коллективном подкогнитивном,
главное что каждый делает то, что он может здесь и сейчас сделать (помимо прочего).
Кто может пусть скажет, подумает лучше.

Что вам мешает потрясти общественность лингво-когнитивным процессором? Только отсутсвие
знаний и неадекватность имеющихся возможностей природе проблемы. Очевидно, ваших пред-
ставлений о 'мотивации' не хватает для адекватного программирования (речь не о вас
лично, вы заняты переделкой принтеров, а о совокупном 'программисте').
[Ответ][Цитата]
 Стр.18 (20)1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20<< < Пред. | След. > >>