Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (40) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Душа существует?
гость 193.19.66.*	На: Душа существует? Добавлено: 01 фев 07 15:10 Добрый день. Начал читать ветку форума, очень интересная дисскуссия. У меня возник вопрос: в культурно-историческом аспекте, если человек "продает" душу, он становится другим человеком или остается тем же самым? И еще по религиозному утверждению, душа покидает тело человека после смерти, и если сделать копию трупа, то это будет тот же труп? Спасибо. Олег. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 01 фев 07 16:54 daner>>у нас есть два человек. ч1(А+Б), ч2(А+В) точно тоже самое я могу сказать о программе : п1(А+Б) и п2(А+В). так в чем разница? С учетом моей новой теории о траекториях, разницы нет. Но придется учесть, что "судьба" существует: для ч1 будет предопределено, что он попадет в А+Б. to гость: В результате продолжительного общения на этом форуме, я понял, что такие сложные термины, как "душа" лучше употреблять. Что я и постарался сделать в своей статье. Ничего конкретного ответить вам не могу. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 01 фев 07 19:07 >Но придется учесть, что "судьба" существует смеетесь? мы только, только отошли от неопределенных понятий, и вы снова БАМ, еще более спорное и не определенное. А кто сказал, что у компа судьбы нет? [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 01 фев 07 19:27 daner>>смеетесь? мы только, только отошли от неопределенных понятий Ок. Когда я написал "судьба" я имелл ввиду "предопределенность". Можно ли определить, что ждет ч1 после клонирования? Да можно: если мы знаем, что ч1 существует, значит он попадет в реальность Б. Или так: пока у ч1 и ч2 было общее тело, мы не могли сказать, что его ждет, но когда мы выделяем ч1, мы принимаем, что он попадает в Б. Жаль на практике нельзя так сделать. Так можно анализировать только завершенную траекторию, а не выполняющийся процесс, с которым неизвестно, что будет дальше. [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Душа существует? Добавлено: 01 фев 07 19:34 Да? Тогда приведите пример недетерминированых процессов [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 01 фев 07 19:35 Это опять ваши домысли. но даже если и так. почему нет "предопределенности" у программы? кстати, до клонирования ч1 не было, был ч (который потенциально был и ч1 и ч2). но все тоже самое, можно сказать и про программу. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 02 фев 07 10:53 Гость>>Да? Тогда приведите пример недетерминированых процессов daner>>почему нет "предопределенности" у программы? Если мы знаем, ЧТО поступит на порт ввода, то предопределенность есть. То есть, если мы знаем последовательность значений, которые поступят на вход программы, мы сможем сгенерировать траекторию, и ее потом анализировать. Но если входящая информация неизвестна, то заранее сказать ничего нелзя. daner>>но все тоже самое, можно сказать и про программу. Согласен. а почему вас это так интересует? [Ответ][Цитата]
гость 193.84.90.*	На: Душа существует? Добавлено: 02 фев 07 10:58 И то же самое можно сказать про человека [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 02 фев 07 21:45 >daner>>но все тоже самое, можно сказать и про программу. > >Согласен. а почему вас это так интересует? >И то же самое можно сказать про человека я и говорю, что разницы нет!! А вы в своей статье пытались показать разницу, которой нет! [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 03 фев 07 10:47 daner>>я и говорю, что разницы нет!! А вы в своей статье пытались показать разницу, которой нет! В первой части да. но во второй - я написал, в чем отличие. Прочитайте внимательнее и скажите мне сами. Об этом написано в самом конце перед выводами. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 03 фев 07 15:26 Простите, но я не могу найти это отличие. Процитируйте отрывок, в котором вы о нем пишите. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 03 фев 07 20:32 Цитата: цитата: Сразу видно, что у произвольной личности 99,9...9% вероятность принадлежать траектории, которая обозначена серым цветом. То есть шанс, что личность аналога человеческого ИИ хоть на секунду задержится в своем теле робота-человека равен нулю. НО если ВЫ также являетесь произвольной личностью из бесконечности других, обитающих в вашем теле, то это ведь не значит, что вы в любую секунду можете с вероятностью 99,9...9% телепортироваться в другую реальность. Вот и отличие: если бы человек был эквивалентен программе (процессу), то шанс, что траектория процесса, которую можно назвать нашей личностью, полностью принадлежала бы этому процессу равен нулю. Но каждый человек, как личность, может сказать (и что самое главное почувствовать) что он постоянно находится в этой реальности. И чтобы у вас не было сомнений, хочу напомнить, что с личностью ассоциируется не процесс, а траектория(опыт с клонированием человека показывает, что это не процесс). Собственно в этом и противоречие: получается что у программы личность это траектория, а у человека - все-таки процесс (хотя опыт с клонированием....). Я вижу одно объяснение этому - программный процесс, эквивалентный процессу в мозге человека, не является программой, выполняющейся согласно коду ИИ. Он является "интерфейсом" между телом человека (или этой реальностью) и чем-то что более высокого уровня. Чушь конечно, но объясняет многое, в том числе то, что аналога чел. ИИ до сих пор не придумали. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 03 фев 07 22:04 Опять по одному и тому же!!! Где здесь конкретное отличие? Вы приводите (типа) результат отличия (которого нет). вероятность 99% это не значит что "траектория" процесса ПК будет прыгать туда суда!. что у человека, что у компьютера, будет только одна "траектория". И не приплетайте суда "судьбу", другие реальности и прочее. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 04 фев 07 15:51 daner>>Опять по одному и тому же!!! А кто говорил, что будет просто? ------------------------------------- daner>>вероятность 99% это не значит что "траектория" процесса ПК будет прыгать туда суда!. "траектория" процесса ПК не будет никуда прыгать, т.к она эквивалентна процессу ПК. Мы же договорились, что личность это не процесс, а траектория. Да, по крайней мере одна траектория из бесконечности будет соответс. процессу, но ее можно не учитывать. ------------------------------------- daner>>что у человека, что у компьютера, будет только одна "траектория". Да, у них будет один процесс, а не одна траектория. Одному процессу в любой момент времени соответствует бесконечно много траекторий - потенциальных продолжений этого процесса. ------------------------------------- daner>>Где здесь конкретное отличие? Конкретного отличия, боюсь нет, но у нас есть один факт: траектория личности любого человека соответствует процессу, протекающему в его мозгу. А как я уже говорил это одна траектория из бесконечности. Неужто мы все такие "везучие"? ------------------------------------- daner>>И не приплетайте суда "судьбу", другие реальности и прочее. я и сам не против --- Если вы все еще стоите на своем, то объясните, почему. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 04 фев 07 16:01 >что у человека, что у компьютера, у них будет один >процесс, а не одна траектория. >Одному процессу в любой момент >времени соответствует бесконечно много >траекторий - потенциальных продолжений этого процесса. >траектория личности любого человека соответствует >процессу, протекающему в его мозгу. А как я уже >говорил это одна траектория из бесконечности Так определитесь уже: процессу одна траектория соответствует, или множество?! если вы считаете, что у человека одна, а у компа множество, доказывайте это, а не предполагайте. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (40): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  40 << < Пред. | След. > >>