GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.186 (232)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Влад
Сообщений: 358
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 0:07
Цитата:
Автор: Luarvik.


Это факты.
Сомневаетесь ?
Проверьте на себе !


Наблюдение есть, а объяснения почему именно так нет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 0:32
Изменено: 07 фев 18 0:36
Кое какие объяснения найдутся у каждого.
Для начала нужно хотя бы определить роли(функции) сознания и интеллекта в жизни существа, их носителя.
Для чего они нужны ? Почему они так необходимы ?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 358
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 1:02
Есть более общее понятие (вершина пирамиды) «Окружающий мир» а в нем понятие «Существование», которое требует разъяснения.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 2:04
Существует все, а живут только избранные
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 5:17

>> еще одна рядоположенная функция - поддержание энергетического статуса (и в более общем смысле - поддержание самовоспроизводства системы машина-программы).
мих> Надуманно.

нет - надумана как раз сверхабстракция при понимании интеллкта от многообразия функций и сведение его к двум - обучения и функционирования (хорошо что до вас дошло понимание про третью рядоположенную функцию - управление). получается как раз не интеллект, а его имитация. Если вас свести до положения машины приказ-исполнение (выученное) то вы быстро потеряете многие качества интеллекта - в частности ту самую гибкость в перестройке поведения в незнакомой ситуации - вы будете отсылать сообщения о невозможности применить навык и запрашивать новые приказы (или пакеты дообучения).

cамовосроизведение можно не связывать с самовоспроизведением носителя интеллекта - его можно связать с воспроизведением самой надстройки - совокупности механизмов интеллекта - как вы говорили у виктора про постоянно корректирующуюся онтологию точно так же представьте себе и интеллект - при изменениях онтология сохраняет целостность, так интеллект как рекурсивная совокупность механизмов интеллекта не должна при трансформациях разваливаться - что означает концептуально аутопоэтизирование совокупностей структур и функций (машины и программ). Живой интеллект в мертвом теле это как гипотетическая возможность к живому интеллекту в живом теле (единство аутопоэзов разных порядков).

грубо говоря чтобы интеллект был гибким он должен быть и 'cамовосстанавливающимся' и опирающимся в своей активности в конечном итоге на СОБСТВЕННЫЕ 'интересы' - должен быть укоренен в этом процессе аутопоэтизирования. У вас не должно быть агрессивной предвятости к этому понятию - оно входит в оборот, в архитектуре iCube, cкажем, оно в явном виде взято как базовый принцип - косвено оно присутсвует в том или ином виде во многих архитектурах.

более конкретно - внешние данные могут моделироваться по-разному - и критерий из потребности (необходимости) платить энергетическую цену за обучение, управление, общее функционирование есть как бы общий критерий, снижиющий произвол в частных критериях качества (обучения, управления etc).

> А инженерная работа по-другому делается,

лучше жену щи варить поучить попробуй
инженерной работе предшествует исследовательская работа - общее понимание вопроса развивается - интеллектуальный автомобиль это одна постановка, интеллектуальный в собственном смысле агент это другая постановка - только от очень малого ума некоторые сшибают лбами разные постановки. КАк себе представляешь вопрос, то ты и делаешь - хочешь, обучай сеть по прецедентам отличать кошек от собак - хочешь, размышляй или даже 'прорабатывай' вопрос о сильном, общем, smart интеллекте - скоро ты сам уже устанешь от собственной категоричности (если все-таки взглянешь на затронутые вопросы с более развитых позиций).
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 775
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 13:36
Цитата:
Автор: Luarvik.
Целеустремленная с. формирует цель внутри себя (устремляется изнутри вовне).
Целенаправленная с. направляется кем-то или чем-то внешним (извне и вовне), собственных(!) целей не имеет.
Ок, пусть будет так. Но тогда хотелось бы узнать что вы подразумеваете под целью. Цель - что это такое в вашем понимании?
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 775
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 13:46
гость 188>Егг vs Полевой
К сожалению не ответил сразу, а сейчас не нахожу вашего поста, видать потерли уже.
Вот так поворот, а как же ваше высказывание "этот примитив Полевой"?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 17:07
Цитата:
Автор: r
Но тогда хотелось бы узнать что вы подразумеваете под целью. Цель - что это такое в вашем понимании?

Цель это какое-то конечное состояние(положение), достижение которого требует ресурсных затрат - любая объективированная потребность.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 20:00
Изменено: 08 фев 18 13:39
Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Иванников М. А. 2018.

МЫШЛЕНИЕ

Стр. 28: Дело в том, что процесс познания, мышление — это процесс самоорганизации, усложнения нейронной сети...

Стр. 35: ... мышление — это функция сети нейронов.

Стр. 84: В итоге из-за постоянно поступающих сигналов рецепторов, наличия обратных связей и собственной активности нейронов, мышление заключается не просто в выработке сетью неких отдельных реакций в ответ на воздействия среды, а в постоянной корректировке активности мышц и желёз.

Стр. 96: В такой интерпретации мышление, по сути, объясняется через взаимодействие думающей и не думающей части — части мозга, принимающей решения, и неких подчиняющихся ей, "не думающих" частей.

Стр. 96: ...верный ответ в итоге — мышление всегда функция всего мозга.

Стр.101: Являясь самоорганизацией, мышление по своей сути не отличается от биологической эволюции...

Стр.114: ... мышление как естественный источник всех алгоритмов...

Стр.122: Биологическая эволюция, как и мышление, тоже является процессом самоорганизации, то есть мышление и биологическая эволюция — это одинаковые по своему принципу процессы, взаимозависимые и "вложенные" один в другой.

ИНТЕЛЛЕКТ

Стр. 28: ... интеллект — это некоторая система, общий принцип организации которой задаёт возможность познания, то есть возможность упорядочения поведения системы в контексте решения некоторой задачи, а конкретная организация определяет конкретное направление познания.

Стр. 27: ... если речь идёт об "интеллекте", то система и должна "мыслить", то есть решать задачи более или менее "самостоятельно", а не выдавать решения по заранее в точности просчитанному человеком алгоритму. И потому чем выше интеллект системы, тем больше в её поведении будет доля "не заданного заранее", "самостоятельности".

Стр. 74: Появление информации, то есть упорядочение и усложнение порядка, можно связать с обучением системы, то есть с интеллектом.

СОЗНАНИЕ

Стр. 20: ... сознание — это не территория, то есть сознание — это не физическая реальность, так как физическая реальность может быть только "абсолютно точной", то есть только самой собой.

Стр. 21: Сейчас известно, что по принципу самоорганизации, описанному выше, в контексте наследственных факторов и среды формируется упорядоченная структура организма в целом и структура мозга в частности. В контексте устройства последней дальнейшие процессы упорядочения формируют конкретные алгоритмы поведенческих действий. Аналогично можно сказать, что общий контекст потребностей и способностей субъекта в конкретных условиях эволюционирует до конкретных задач и их решений. При этом "порядок" — это "не только" какие-либо составляющие процесса сами по себе, а ещё и нечто качественно отличное, абстрактное и континуальное, нечто "обобщающее" уровень отдельных элементов в целое иной организации, возникающее "вместо" или "над" уровнем элементов и несводимое к элементам самим по себе, — то есть именно нечто такое как сознание.

Стр. 21: В нейронную сеть постоянно поступают импульсы от рецепторов, а также у нейронов есть собственная активность. Как говорилось ранее, в результате такого притока энергии в динамике нейронов возникает неустойчивость, что приводит к её упорядочению. В свою очередь, возникающий порядок — это, по сути, появление из хаоса качественно новой структуры, некоторого упорядоченного "целого", подчиняющего себе динамику своих элементов посредством скоординированных самим собой, как целым, реакций. При этом "целое" — это континуум, а "порядок" — абстрактен. Именно таким нам и предстаёт сознание — как континуум абстракций разного уровня.

Стр.107: ... как ни логично выглядит идея сознания как системного свойства самоорганизации, но ввиду принципиальной невозможности написать алгоритм мышления или самому стать чужим мышлением, она всё равно не кажется очевидной.

Стр.107: ... сознание возникает в процессе упорядочения, самоорганизации, точнее говоря, сознание — это сам процесс самоорганизации изнутри, со стороны самой самоорганизующейся системы, и чем порядок сложнее, тем сложнее сознание. Исходя из чего нет оснований считать, что без привлечения сознания описание самоорганизации или конкретно мышления будет неполным — оно в любом случае не может быть полным, но если бы можно было самоорганизацию алгоритмизировать, свести к детерминированному алгоритму, то и сознание возникло бы в описании само собой, просто как следствие точности и полноты отражения в алгоритме физического процесса.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 358
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 21:43
Цитата:
Автор: Luarvik.

Существует все, а живут только избранные

Существуют элементы, а все остальное их временное сочетание.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 22:35
Цитата:
Автор: Влад
Существуют элементы, а все остальное их временное сочетание.

И что дальше ?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 358
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:09
Цитата:
Автор: Luarvik.


И что дальше ?


Дальше описание жизни:

Элемент, Комбинация, Рекомбинация.
Принцип, Отношение, Зависимость.
Потенциал, Состояние, Ситуация
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:34
Изменено: 07 фев 18 23:36
Цитата:
Автор: Влад
Дальше описание жизни: ...

По-моему, Вы смотрите на жизнь как на кусок мяса... или на химическую формулу.

Что Вы собираетесь делать с этим своим... "жизнеописанием" ?
Как намерены употреблять ?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 358
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:45
Цитата:
Автор: Luarvik.


По-моему, Вы смотрите на жизнь как на кусок мяса... или на химическую формулу.

Что Вы собираетесь делать с этим своим... "жизнеописанием" ?
Как намерены употреблять ?


Добавить смыслы жизни:

Структура, Порядок, Процесс.
Построение, Свойство, Возможность.
Материал, Объект, Явление.
Размещение, Сочетание, Перестановка.

Абстрактно разорвать, что бы системно сложить.

Модель Мира раскрывается послойно, это системный уровень.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13213
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:48
Цитата:
Автор: Влад
Абстрактно разорвать, что бы системно сложить.

Сложить из абстракций ?
[Ответ][Цитата]
 Стр.186 (232)1  ...  182  183  184  185  [186]  187  188  189  190  ...  232<< < Пред. | След. > >>