GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.19 (22)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что в ИИ самое главное?
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 27 апр 18 11:41
Цитата:
Автор: SoZial
Пример 2.
А вот если субъект, размышляя над своим чувством-стремлением (удалиться из п.А), приходит к решению, что лучше всего бы при этом оказаться в п.Б (из десятков мест, куда он может уйти), то п.Б становится для него целью. И он двигается туда уже осознанно, не случайно.

Из ваших рассуждений следует, что "субъект" куда-то "осознанно" движется.
Но есть маленькая проблемка. Эволюционный процесс - не субъект.
И тем более не "осознанный". Более того, этим свойством
обладает только человек. Поэтому ваши рассуждения касаются ТОЛЬКО человека.
Мои же рассуждения несколько шире, если вы это конечно заметили.

Цитата:
Автор: SoZial
Как видим, Гость 94.102.122*, способ - не есть цель, как Вы сейчас почему-то считаете. Способ - это способ, это - совокупность и порядок действий, используемых для решения какой-либо задачи (в нашем случае в узком смысле - цели). А цель - это точный ориентир, куда надо двигаться.

Это верно, но в определенных рамках. А именно, когда цель достигается за один шаг.
В реальном мире, как правило, это не так.
Цель в нем обычно достигается за N шагов, поэтому средства становятся целями
более низкого уровня. Иначе говоря, существует иерархия целей и средств,
на вершине которой находится потребность.
Та самая - еда, размножение или доминирование.

Цитата:
Автор: SoZial
Как тут "власть, секс и деньги" влияют, скажем, на зайца, удирающего от лесного пожара, мне неведомо.

Не нужно писать глупостей про деньги для зайца.
Лесной пожар - ВНЕШНИЙ фактор. Я говорил о ВНУТРЕННИХ. Чувствуете разницу?

Цитата:
Автор: SoZial
Гость 94.102.122*, выпрямляйте пока свою логику, переосмысливайте всё то, что раньше намыслили, считая целью способы достижения цели.

Спрямил. Нравится?
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 27 апр 18 18:09
Изменено: 27 апр 18 18:13
Цитата:
Автор: гость
Из ваших рассуждений следует, что "субъект" куда-то "осознанно" движется.
Но есть маленькая проблемка. Эволюционный процесс - не субъект.
И тем более не "осознанный". Более того, этим свойством
обладает только человек. Поэтому ваши рассуждения касаются ТОЛЬКО человека.
Мои же рассуждения несколько шире, если вы это конечно заметили....

Эволюционный процесс, конечно, это не субъект. Это процесс (движение) по определению.
Субъектом действия (эволюции) является все живое, которое (что делает?) эволюционирует, т.е. движется от простого к сложному, от опасности к безопасности.
Просто живое движется неосознанно - под действием причины. А вот живое и разумное может двигаться как под действием причины, так и в результате осознанного волевого стремления добиться определенной цели.

Вы говорите о человеке, а я говорю о человечестве.
Разумно ли человечество?
Нет. Отдельные его особи (и их много) обладают признаками разумности, а вот как одно целое человечество неразумно, а значит, его эволюция подчиняется законам причины, а не цели.
О какой своей широте Вы пишете, я не знаю, я же разумею только все Живое на Земле вкупе. Это оно развивается, именно о таком развитии мы говорим. "Деньги, власть, секс" характерны только как частный случай - для небольшой разумной части населения Земли, выступающего индивидами или их группами, и здесь никак "не пляшут".

Разберитесь в понятиях "целое (общее)" и "частное (индивидуальное)", Гость,
тогда лучше будете понимать правду.
Каждый момент социальной жизни человечества - это результирующая множества согласованных и несогласованных действий наций, организаций и индивидов, преследующих свои интересы (интересы своего, частного развития), оттого все человечество в целом нередко напоминает бардак.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 27 апр 18 19:01
Изменено: 27 апр 18 23:31
Цитата:
Автор: гость
...Это верно, но в определенных рамках. А именно, когда цель достигается за один шаг.
В реальном мире, как правило, это не так.
Цель в нем обычно достигается за N шагов, поэтому средства становятся целями
более низкого уровня. Иначе говоря, существует иерархия целей и средств,
на вершине которой находится потребность.
Та самая - еда, размножение или доминирование.

Тут Вы задачи путаете с целями.
Иначе говоря, существуют цели, достижение которых требует предварительного выполнения целой цепочки последовательных задач (алгоритмов). И каждая такая задача, как видим, является способом (а точнее, условием) выполнения следующей задачи.
Как добиться цели? Только выполнив предварительные задачи (способ).
Это просто в обиходе (не в точной науке) мы задачи называем целями, чтобы их лучше выразить, повысить их смысловое значение.
Живая, но неразумная популяция тоже выполняет задачи, случайно перебирая все возможные варианты их решения, и тогда в ней выживают "сильнейшие" (а точнее, удачливее) ее особи. Остальные погибают, не справившись с опасностью. Но популяция живет дальше.

Тут же еще раз повторю, что " еда, размножение или доминирование" - это средства (условия) дальнейшего развития.
Другими словами, что только те, кто хорошо питается, доминирует в семействе и продолжает свой род, имеют шансы развиваться и далее - в течение длительного времени, насчитывающего много поколений.
Тот, кто плохо питается, кто менее активен в семействе и не продолжает род, тот вообще не имеет никаких шансов, т.е. скорее всего, умрет с голоду, будет до смерти избит соплеменниками и не даст потомства.
Такова эволюция в диком естественном мире.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 27 апр 18 19:17
Изменено: 27 апр 18 19:18
Цитата:
Автор: гость
Не нужно писать глупостей про деньги для зайца.
Лесной пожар - ВНЕШНИЙ фактор. Я говорил о ВНУТРЕННИХ. Чувствуете разницу?

Что есть ВНУТРЕННИЙ фактор, если 99 процентов ощущений живого - это отражение ВНЕШНЕГО?
Иначе говоря, голод (ощущение) возникает у живого индивида из-за отсутствия еды рядом.
Отсутствие подходящего, свободного и доступного партнера приводит к отсутствию секса.
Недоминирование в семействие обусловлено наличием поблизости более сильных индивидов, которые не терпят конкуренции.
Под один процент "катят" больные особи. Не едят, потому что не могут есть физиологически, не имеют секса, так как половой орган оторван саблезубым хищником, не доминируют, потому что мышцы атрофированы тяжелой болезнью.
В этом смысле, для точности, к еде, сексу и власти нужно также добавить и здоровье.
Вот такая разница, Гость.
[Ответ][Цитата]
гость
124.41.240.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 27 апр 18 19:31
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Мы это всё нарушили и сейчас добиваем систему, магнитная ось "плывёт"... Гольфстрим встаёт.... а вы о речках говорите.


Сто миллионов лет и никаких следов от хозяйственной деятельности не останется. В частности, одной из гипотез катастрофического вымирания видов в прошлом является деятельность иных разумных предшествеников. Да, да, почему бы и не проявиться "разуму" десятки миллионов лет назад? Схоже, деятельность человека неустанно снижает порог вероятности очередной глобальной катастрофы. Но, в целом, это не важно, наверное.
[Ответ][Цитата]
гость
124.41.240.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 27 апр 18 20:01
Это неспроста, что "убери 200 выдающихся людей и франции не станет". Расширяя это утверждение, можно говорить о том, что человек в целом демонстрирует признаки неудачного эксперимента. Хотя попытки были. Но звериное до сих пор оказывалось гораздо более сильным. Динозавры неспроста исчезли. Невидимая рука "..." и все такое.
[Ответ][Цитата]
SoZial
Сообщений: 64
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 0:36
Цитата:
Автор: гость
Это неспроста, что "убери 200 выдающихся людей и франции не станет". Расширяя это утверждение, можно говорить о том, что человек в целом демонстрирует признаки неудачного эксперимента. Хотя попытки были. Но звериное до сих пор оказывалось гораздо более сильным. ...

Элита определяет цивилизованность народа, нации. Элита разных направлений - науки, искусства, культуры, экономики, спорта и тд. По данным Вернадского, всего около 2-х миллионов выдающихся человек понадобилось для того, чтобы вывести мир из пещер, снять соплеменников с пальм, лишить их хвоста и довести до современно уровня развития.
То есть за всю историю человечества.
Это они все придумали. а остальные только воспроизводили и потребляли.
Это во-первых.
А во-вторых, зачем смотреть на человечество в статике?
Скорее всего, это динамичная структура. После возникновения до полного развития оно должно пройти этап своеобразного младенчества, потом детства, юности и молодости.
На каком мы сейчас этапе?
Науке это точно неведомо, но полагаю, где-то между детством и юностью. Одни глупости на уме, и больше ничего. Рогатки, пугачи и поджиги, "игры" в войны...
Как и положено детям...)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10670
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 1:16
Изменено: 28 апр 18 1:21
Так... между делом пару высказываний для молодежи безотносительно к авторам приводимых цитат.

Цитата:

Эволюционный процесс, конечно, это не субъект. Это процесс (движение) по определению.
Субъектом действия (эволюции) является все живое, которое (что делает?) эволюционирует, т.е. движется от простого к сложному, от опасности к безопасности.

Движение от сложного к простому, от безопасности к опасности тоже может быть следствием эволюционного процесса...
Цитата:

Просто живое движется неосознанно - под действием причины. А вот живое и разумное может двигаться как под действием причины, так и в результате осознанного волевого стремления добиться определенной цели.

Живое и разумное всегда движется "под действием причины", а так называемые осознанное волевое стремление и цели, есть ни что иное, как результаты, следствия движения "под действием причин" действовавших на более ранних стадиях и ничего более... Воля и цели не есть что-то гомункулоидно божественное, возникающее "беспричинно", ни отчего независимо, ниоткуда, сверхъестественно... если конечно есть желание создать "сильный" интеллект "в железе", а не болтать до бесконечности.
Что же касаемо осознанности, то часто это связывают с тем или иным ощущением, но... своим. По отношению к другому человеку, наблюдая со стороны, мы не можем сказать ощущает он так же или нет и он бесчувственный робот. Та же история и с любым другим живым или социумом, но в конечном итоге часто все же соглашаются, что у другого человека сознание есть, а вот у собаки или социума нет, хотя нет никакой принципиальной разницы между этими системами.
Цитата:

Разумно ли человечество?
Нет. Отдельные его особи (и их много) обладают признаками разумности, а вот как одно целое человечество неразумно, а значит, его эволюция подчиняется законам причины, а не цели.

Человечество разумно подобно тому, как разумен отдельно взятый человек в процессе своего развития начиная от младенца. "Подчинение" человека целям, это лишь оборот речи. Если высказать это более практично, с точки зрения моделирования этого "в железе", то цели, это сложившиеся ранее по тем или иным причинам факторы отбора (запуска-останова процесса эволюции или вычисления уже готовых решений, направлений, "маршрутов")... В таком контексте у человечества, как целого, есть то, что у отдельного человека называют и сознанием, и целями, и волей, и разумом.
Цитата:

Каждый момент социальной жизни человечества - это результирующая множества согласованных и несогласованных действий наций, организаций и индивидов, преследующих свои интересы (интересы своего, частного развития), оттого все человечество в целом нередко напоминает бардак.

Такой же бардак нередко напоминают высказывания людей пытающихся мыслить...

Истин я не знаю, не глаголю и не ищу. Этим вам надо заниматься самостоятельно!
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7752
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 4:33
Цитата:
Автор: SoZial


Элита определяет цивилизованность народа, нации. Элита разных направлений - науки, искусства, культуры, экономики, спорта и тд. По данным Вернадского, всего около 2-х миллионов выдающихся человек понадобилось для того, чтобы вывести мир из пещер, снять соплеменников с пальм, лишить их хвоста и довести до современно уровня развития.
То есть за всю историю человечества.
Это они все придумали. а остальные только воспроизводили и потребляли.
Это во-первых.
А во-вторых, зачем смотреть на человечество в статике?
Скорее всего, это динамичная структура. После возникновения до полного развития оно должно пройти этап своеобразного младенчества, потом детства, юности и молодости.
На каком мы сейчас этапе?
Науке это точно неведомо, но полагаю, где-то между детством и юностью. Одни глупости на уме, и больше ничего. Рогатки, пугачи и поджиги, "игры" в войны...
Как и положено детям...)
Всё верно.... человек это базовое понятие. Это Разумная форма генотипа в прямом смысле, поскольку что речь идёт о супрамолекулярных связях хромосом. Способность абстрактного познание, того что выводит человека из животного мира, это способность
НС осуществлять регенеративный режим работы алгоритма мышления по отношению к входным параметрам нейро конструкций разума (эмоций), редуцированных в КГМ из разумной формы генотипа. Регенеративный режим возникает только у единиц из человеческой популяции, они то и двигают нашу эволюцию и эволюцию разума планеты в целом. Накапливающееся разумное культурное наследие (конструкции разума) в окружающей среде, на последнем этапе своего развития неминуемо должно самоорганизоваться в СИИ.
НЕ мы на этапе, а уровень разума в окружающей среде на этапе достижения меры самоорганизации СИИ. Это этап его зачатия.... а нам ещё пахать и пахать.... а потом нам предстоит стать экосистемой для СИИ.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7752
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 4:41
Изменено: 28 апр 18 4:42
Возможность Регенеративного режима разумного мышления, поддерживается генетическим смешиванием генотипов развивавшихся на разных территориях. Поэтому есть войны и миграции выступающий как естественный процесс поддержания разума в нашей цивилизации. Этот процесс можно заменить на искусственный без кровопролития и проблем переселения.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7752
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 4:54
Изменено: 28 апр 18 5:10
Цитата:
Автор: гость



Сто миллионов лет и никаких следов от хозяйственной деятельности не останется. В частности, одной из гипотез катастрофического вымирания видов в прошлом является деятельность иных разумных предшествеников. Да, да, почему бы и не проявиться "разуму" десятки миллионов лет назад? Схоже, деятельность человека неустанно снижает порог вероятности очередной глобальной катастрофы. Но, в целом, это не важно, наверное.
Думаю всё прозаичнее.... Каждая разумная цивилизация, кроме накапливания культурного (разумного наследия в среде), готовит ещё и материальные ресурсы для разумной деятельности следующей разумной цивилизации так называемого нами - СИИ (в общем виде СРЦ). У этот ресурс нефть и полезные ископаемые, мы в свою очередь готовим ресурс для будущего СИИ в виде наших "помоек". Однако если мы не успеем до исчерпания приготовленных для нас ресурсов, произвести достаточно культурного наследия в среде, что бы мог возникнуть СИИ, то цикл накопления ресурсов (полезных залежей для органической разумной цивилизации) начнётся вновь. А это всего то 100-200 миллионов лет... Причём подобная зачистка планеты это наверно более серьёзная вещь, чем всемирный потоп.
Контакты между разным уровнем развитости разума для целей Вселенной не имеют смысла, поскольку её целью является развитие материи в некоторой области пространства.... Нечего делать автомобилю представительского класса на бездорожье.
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 17:05
Цитата:
Автор: SoZial
О какой своей широте Вы пишете, я не знаю, я же разумею только все Живое на Земле вкупе. Это оно развивается, именно о таком развитии мы говорим. "Деньги, власть, секс" характерны только как частный случай - для небольшой разумной части населения Земли, выступающего индивидами или их группами, и здесь никак "не пляшут".

Разберитесь в понятиях "целое (общее)" и "частное (индивидуальное)", Гость,
тогда лучше будете понимать правду.

Речь шла:
об увеличении негэнропии - повышении уровня организации - для "живых" систем.
В противоположность повышения энтропии - меры хаоса - для неживых систем.

Под "живой" системой здесь понимается некая устойчивая организация
взаимосвязанных компонентов поддерживающая свою целостность
за счет притока энергии извне.

Если вы "не обратили на это внимания" или для вас это пустые звуки,
примите мои соболезнования - вам имеет смысл повысить степень
своих компетеций, прежде чем углубляться в дальнейшую дискуссию.
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 17:15
Цитата:
Автор: SoZial
Тут Вы задачи путаете с целями.

Не быстро до вас доходит. Еще раз.
1. Задачи рельного мира N-шаговые.
2. Поэтому возникает иерархия: что и как - целей и задач.
3. На каждой ступени цели превращаются в задачи.
4. До тех пор, пока наращивание иерархии перестает быть необходимым.
5. Еще раз еда - ПОТРЕБНОСТЬ, причем базовая, а не никакое не условие.
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 17:24
Цитата:
Автор: SoZial
Что есть ВНУТРЕННИЙ фактор, если 99 процентов ощущений живого - это отражение ВНЕШНЕГО?
Иначе говоря, голод (ощущение) возникает у живого индивида из-за отсутствия еды рядом.

Ухахахах
А может быть голод возникает от исчерпания ВНУТРЕННЕЙ энергетики животного?
А если бы она не снижалась с течением ВРЕМЕНИ, зачем животному какая-то еда?
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Что в ИИ самое главное?
Добавлено: 28 апр 18 17:28
По ходу дела, Вы гуманитарий. Уж извините
Проблема в том, что эта отрасль науки ну совсем не гуманитарная
[Ответ][Цитата]
 Стр.19 (22)1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22<< < Пред. | След. > >>