Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.19 (27) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
гость 217.118.66.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 16 авг 11 21:59 Цитата: Автор: гость ИИ, в отличие от всех прочих программ - это саморазвивающаяся программа. Вы забыли про такую простую вещь? ______________________________________________________________________________________ Очень, знаете интересно! Так в каком направлении должна саморазвиваться программа чтоб стать ИИ? ====================================================================================== Иначе, нет его, этого интеллекта, голая автоматизация и ничего больше. ______________________________________________________________________________________ А что же Вам голая автоматизация так противна? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 21 авг 11 20:08 Цитата: Автор: Kek ДЛя меня это принципиальный момент. Меня не волнует на данный момент истина это или нет, у истины витиеватая дорога. Понимание - это свойство. Причем свойство иерархически вельми высокое. Внизу иерархии лежат простые функционалы: запоминание, сравнение, накопление, гомеостаз, положительная обратная связь, как способность наращивать иерархию и т.д. Что-то непременно в это и т.д. еще войдет. Так вот! Весь этот функционал простой и алгоритмизируемый, в нем нет ничего сокрального из чего бы вырасло ПОНИМАНИЕ. А вырасти оно может только тогда, когда весь этот функционал будет поставлен в такие условия, когда он вынужден общаться с внешней средой, а внешняя среда ВЫНУЖДЕНА общаться с ним. Вот это сакральная вещь! Заранее на этапе проектирования заложить то, чего мы сами не понимаем, согласитесь - это странно. О ПОНИМАНИИ многое я написал тут http://gotai.net/forum/Default.aspx?postid=43411#43411 если есть желание детали можем обсудить ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 21 авг 11 21:25 Есть еще такая вещь, понимание нужно разделять на два: интеллектуальное понимание и эмоциональное понимание. Человек под пониманием как правило ощущает именно эмоцию - "понял!". В ИИ мы не можем и не должны моделировать эмоции, не можем, так как это свойство биологических молекул и их определенной реакции на нервные окончания. Не должны, так как именно наличие эмоций приводит к неуправляемости ИИ. Но эмоциальность это лишь, то что на поверхности. Им управляет в значительной степени интеллект, эмоции же появляются лишь как следствие недостаточности знаний субъекта, как побуждение его к действиям. Поэтому когда мы говорим о понимании, нужно иметь введу, что мы говорим об интеллектуальном понимании, которое уже есть свойство информационное. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 21 авг 11 21:50 Цитата: Автор: tac 1. Есть еще такая вещь, понимание нужно разделять на два: интеллектуальное понимание и эмоциональное понимание. Человек под пониманием как правило ощущает именно эмоцию - "понял!". 2. В ИИ мы не можем и не должны моделировать эмоции, не можем, так как это свойство биологических молекул и их определенной реакции на нервные окончания. Не должны, так как именно наличие эмоций приводит к неуправляемости ИИ. Но эмоциальность это лишь, то что на поверхности. Им управляет в значительной степени интеллект, эмоции же появляются лишь как следствие недостаточности знаний субъекта, как побуждение его к действиям. Поэтому когда мы говорим о понимании, нужно иметь введу, что мы говорим об интеллектуальном понимании, которое уже есть свойство информационное. 1. Понимание это и есть только "интеллектуальное понимание", а "эмоциональное понимание" это побочный продукт "интеллектуального понимания", да и то далеко не всегда. 2. Моделировать внешние проявления эмоций возможно, но не всегда нужно, а вот настоящие эмоции конечно моделировать не к чему. Это может вывести из строя "железо". [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 21 авг 11 23:10 Цитата: Автор: гость Моделировать внешние проявления эмоций возможно, но не всегда нужно, а вот настоящие эмоции конечно моделировать не к чему. Это может вывести из строя "железо". Моделирование эмоций - не самоцель. Эмоции - не побочный эффект высокоразвитой живой нервной системы, а неотъемлемая ее часть, обеспечивающая ее функционирование. Очевидно, в искусственной системе механизм эмоций должен быть использован как инструмент. Например, при замыкании и размыкании связей при формировании условных рефлексов и их разрушении. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 3:25 Цитата: Автор: Andrey Моделирование эмоций - не самоцель. Эмоции - не побочный эффект высокоразвитой живой нервной системы, а неотъемлемая ее часть, обеспечивающая ее функционирование. Очевидно, в искусственной системе механизм эмоций должен быть использован как инструмент. Например, при замыкании и размыкании связей при формировании условных рефлексов и их разрушении. более чем сомнительно ... нужна аргументация. [Ответ][Цитата]
гость 217.118.66.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 5:52 Цитата: Автор: Andrey Моделирование эмоций - не самоцель. Эмоции - не побочный эффект высокоразвитой живой нервной системы, а неотъемлемая ее часть, обеспечивающая ее функционирование. Очевидно, в искусственной системе механизм эмоций должен быть использован как инструмент. Например, при замыкании и размыкании связей при формировании условных рефлексов и их разрушении. С точки зрения физики эмоция - это сигнал более высокой амплитуды чем обычные управляющие сигналы. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 12:03 Цитата: Автор: tac если есть желание детали можем обсудить ... Относительно эмоций. Что это такое для человека в физиологическом смысле? Упрощенно - это эндорфины. По сути человек только и делает, чтобы получать их постоянно. А эндорфины можно получить следующим путем: 1. Еда 2. Секс 3. Прямой укол 4. Психологическое удовлетворение ЭГО (власть) 5. Целевая человеческая функция, коей является уменьшение энтропии, накопление знаний (3-я сигнальная система, творческое возбуждение) Пункты с 1 по 4 все ведут к получению эндорфинов, но с побочными эффектами. Пункт 5 - без побочных эффектов, но реализация этого пункта сложна и состовляет, собственно то, чего "хочет" от человека система природы. Т.о. Эмоция = f(1,2,3,4,5); Это аддитивная фунция. Теперь, что касается ИИ. В своих исследованиях я пока не могу придумать функцией чего является эмоция для ИИ. Пока только так: Эмоция ИИ = f(5) Можно и нужно найти еще некие зависимости, например достижение целевой функции за более короткое время, или минимизация памяти при прочих равных. Предлагаю подумать. [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 12:52 Цитата: Автор: tac более чем сомнительно ... нужна аргументация. Положительные эмоции позволяют закрепить нужное поведение, причем сделать это быстро (в отдельных случаях - за одно повторение). Отрицательные эмоции позволяют разорвать установившуюся связь, или выработать поведение избегания. Например, если мы рассмотрим процесс выработки условного рефлекса, то эмоция закрепляет временную цепочку (возбуждение и торможение нервных центров в ответ на сигнальный раздражитель, в определенном режиме времени). То есть, именно эмоция, следующая за последовательностью событий, позволяет закрепить эту последовательность. Цитата: Автор: гость С точки зрения физики эмоция - это сигнал более высокой амплитуды чем обычные управляющие сигналы. Нет. Более высокая амплитуда характеризует именно силу сигнала. Например, выстрел может быть произведен на разном удалении, и амплитуда звукового сигнала будет разной. Эмоция - отдельный канал информации, характеризующий не сам сигнал, а связанные с ним состояния нервных центров. Тот же выстрел может вызывать разные эмоции, в зависимости от заложенной программы (безусловных рефлексов) или выработанных связей (условных рефлексов). Подкармливайте волков, стреляя при этом из ружья в воздух, и животные будут радостно сбегаться на выстрел, роняя слюни. И тех же волков можно запросто научить бояться выстрелов. Хотя первоначальная (врожденная)реакция на выстрел у всех будет как минимум ориентировочная. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 13:29 Цитата: Автор: Andrey Положительные эмоции позволяют закрепить нужное поведение, причем сделать это быстро (в отдельных случаях - за одно повторение). Отрицательные эмоции позволяют разорвать установившуюся связь, или выработать поведение избегания. Например, если мы рассмотрим процесс выработки условного рефлекса, то эмоция закрепляет временную цепочку (возбуждение и торможение нервных центров в ответ на сигнальный раздражитель, в определенном режиме времени). То есть, именно эмоция, следующая за последовательностью событий, позволяет закрепить эту последовательность. Нет. Более высокая амплитуда характеризует именно силу сигнала. Например, выстрел может быть произведен на разном удалении, и амплитуда звукового сигнала будет разной. Эмоция - отдельный канал информации, характеризующий не сам сигнал, а связанные с ним состояния нервных центров. Тот же выстрел может вызывать разные эмоции, в зависимости от заложенной программы (безусловных рефлексов) или выработанных связей (условных рефлексов). Подкармливайте волков, стреляя при этом из ружья в воздух, и животные будут радостно сбегаться на выстрел, роняя слюни. И тех же волков можно запросто научить бояться выстрелов. Хотя первоначальная (врожденная)реакция на выстрел у всех будет как минимум ориентировочная. Ну вы говорите о внутреннем состоянии системы (организма), а это не эмоции в привычном понимании. [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 13:33 Цитата: Автор: Kek Относительно эмоций. Что это такое для человека в физиологическом смысле? Упрощенно - это эндорфины. /.../ отрицательные эмоции, это тоже эндорфины? [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 13:45 Цитата: Автор: гость отрицательные эмоции, это тоже эндорфины? Я сказал, что эмоции - это эндорфины в упрощенном смысле. Изучать химию этого дела призваны нейрофизиологи. Для меня же важен взгляд на функциональную составляющую. У ИИ-агента эндорфинов нет, а есть функционал. ОТвечая на ваш конкретный вопрос: отрицательная эмоция - недостаток эндорфинов, или избыток чего-то другого. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 13:51 Цитата: Автор: Kek Для меня же важен взгляд на функциональную составляющую. У ИИ-агента эндорфинов нет, а есть функционал. Вот именно. Поэтому об эмоциях вам и нечего говорить. Не надо называть вещи не своими именами. Т.е. вы именно говорите об интеллектуальном понимании, и эмоциональное понимание тут совершенно не причем. [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 14:04 Цитата: Автор: Kek Я сказал, что эмоции - это эндорфины в упрощенном смысле. /.../ ОТвечая на ваш конкретный вопрос: отрицательная эмоция - недостаток эндорфинов, или избыток чего-то другого. ..угу, это более чем упрощенно, но за прямой ответ спасибо. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ Добавлено: 22 авг 11 14:22 tac 22 авг 11 13:51 [...Вот именно. Поэтому об эмоциях вам и нечего говорить. Не надо называть вещи не своими именами. Т.е. вы именно говорите об интеллектуальном понимании, и эмоциональное понимание тут совершенно не причем...] Простите, можете мне объяснить, что такого есть в эмоциях как части интеллектуального, что заслуживает их особого рассмотрения [Ответ][Цитата]
Стр.19 (27): 1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  27 << < Пред. | След. > >>