Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (17) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ИИ это:
гость 78.25.122.*	На: ИИ это: Добавлено: 18 окт 14 3:18 Изменено: 19 ноя 14 5:41, автор изменений: гоcть гость.> Выйти за пределы ограничений нервной системы невозможно использование ручки и бумаги это и есть выход за ограничения нервной системы с помощью расширенных возможностей самой нервной системы когда она оказыватеся способной поддерживать сознание. Скажем, когда мы усваиваем язык и получаем уроки литературы, то мы усваиваем языковой образ мира, результат коллективного освоения мира в языке - это выход за рамки индивидуальной н.с. - маугли и человек в обществе по-разному упираются в ограничения н.с. В их мозгах развиваются процессы на разных сущностях - формирование второсигнальной системы и человеческое общество способствуют развитию сознания - в этом единстве (условном) язык-сознание и формируется то, что можно назвать 'освобожденным' мышлением, оперированием идеями, концептами, символами, соотв. структурами вне ситуационной привязки, 'освобожденно'. Нет в мозге человека в первом приближении ничего особо специфичного чего не было бы в мозге шимпанзе - но шимпанзе при всем желании нельзя обучить ничему сверх того, чему его можно обучить. Никто не видел шагающих в ногу под марш строя шимпанзе.. > нужно ли разделять знания и семантику? если немного посхоластичничать, то можно сказать, что знания это прагмасемантизированные (функционализированные в смысле системных функций) данные, а семантика - это как некая абстракция над прагмасемантикой. Формальная прагматика это еще один аспект абстракции. Структуры знания могут иметь как внутреннюю (собственую) так и внешнюю семантику (формализованную прагмасемантику). Стол - это мебель. Прагмасемантика этой формулы знания - тематическая привязка (напр, тема-аспект - классификация предметов обстановки). А прагматика - это те механизмы, которые активируют соотв. семантические и прагмасемантические функции когда системе придется обдумывать то или иное вхождение слова стол в суждение (или выразить ту или иную мысль о столе). > кто нам мешает генерировать новые аксиомы и отношения? об этом и было сказано как сущностной черте 'отвязного' интеллекта (от интеллекта инстинктов к интеллекту произвольного сознания, от вшитых знаний, к знаниям и со-знанию ('свободному' контроллеру отрефлексированных, деконтекстуализированных, декоррелированных, осимволизированных ('декларативных') представлений знаний). Освобождение от жесткой привязки к предшествующим аксиомам, жестко заданным процедурам cледования им. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 18 окт 14 5:26 Изменено: 19 ноя 14 5:48, автор изменений: гоcть сложный Интеллект - это сложные каскады абстракций/преобразований потока, а "банальный" интеллект - это элементарные преобразования потока. И, тем не менее, интеллект остаётся преобразователем потока (как в простом, так и в сложном виде) и от этого никуда не деться. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 18 окт 14 7:05 Цитата: Автор: covax Единственная попытка менять адаптивно структуру (метод) вычислений - это ИНС. Попытка не совсем успешная, тк опыт тоже не накапливается (наступает переобучение). Переобучение нейросетки - это индикатор нерепрезентативности обучающей выборки и/или индикатор неадекватности чего-то в используемом в данный момент комплексе методов (например, индикатор неоптимальности способа определения момента завершения обучения, но и сам алгоритм обучения=оптимизации влияет, и ещё куча мест). Ну и имеющийся "опыт (методы и процедуры)" на новой задаче гарантированно может не давать лучший возможный результат - доказано no free lunch theorem. По этой же причине будет не 100%ый КПД и в "автоматическом целенаправленном синтезе методологий вычислений". [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 18 окт 14 7:39 Изменено: 18 окт 14 8:16 Цитата: Автор: гость У вас всё слепилось в кучу, весь мир интеллектом стал, так как «преобразование потока», это любое материальное взаимодействие, каждый фотон, каждый глюон изменяет поток причинно-следственных связей, а значит микроинтиллект. По вашему интеллект как всё вместе так и по-отдельности. Чуш. Бессмыслеца. Вы даёте определение феномену (многообразию интеллектуальной деятельности) интеллекта не погружаясь в суть. Я даю определение инвариантным базовым принципа интеллекта. В этом разница между нами. Присмотритесь к работе мозга - в ней именно то, что вы описываете: причинно следственные связи, простые преобразования и тп. И, наконец, да! Весь материальный мир - это взаимодействия, более сложные из которых, вы трактуете как интеллект. И это странно. Например, ваша собака вообще не догадывается, что у вас есть интеллект. А вы будете отрицать наличие интеллекта у мыши. Даже если у мыши есть интеллект, то почему у паука нет? Или у инфузории? Или у вируса эболы? Где граница интеллект/не интеллект? Её нет! Камень состоит из молекул/атомов и человек состоит из молекул/атомов, в чём разница на базовом уровне? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 18 окт 14 7:56 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Переобучение нейросетки - это индикатор нерепрезентативности обучающей выборки и/или индикатор неадекватности чего-то в используемом в данный момент комплексе методов (например, индикатор неоптимальности способа определения момента завершения обучения, но и сам алгоритм обучения=оптимизации влияет, и ещё куча мест). Переобучение - это показатель отсутствия адаптивного роста структуры НС. То есть, роста именно там, где он требуется (локальной детализации). Ежели сеть не может расти, значит не хватает плотности структуры и/или количества итераций обучения. Но это вы и без меня знаете. Вы не задумывались о методах однопроходного формирования структуры НС под выборку, вместо слепого итеративного обучения (для нединамических сетей)? Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Ну и имеющийся "опыт (методы и процедуры)" на новой задаче гарантированно может не давать лучший возможный результат - доказано no free lunch theorem. По этой же причине будет не 100%ый КПД и в "автоматическом целенаправленном синтезе методологий вычислений". Никакой биомозг не готов к новой задаче. Требуется эволюция структуры, в любом случае. [Ответ][Цитата]
гость 185.11.145.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов +1 Добавлено: 18 окт 14 10:10 Изменено: 05 ноя 14 17:03, автор изменений: гоcть Ещё одно эвристическое описание интеллекта: Интеллект – это свойство подсистемы, решать структурно сложные задачи, порождённых сложной системой, при ограничения на сложность архитектуры подсистемы. Как видно количественная «сложность» здесь является параметром, входит в определение три раза. Если сказать: «Интеллект – это свойство подсистемы, решать задачи, порождённых системой.» Исчезнет что то важное. Хотя словосочетание «решать задачи» и подаёт призрачные надежды, но под него попадают любые алгоритмы и механизмы. Можно сказать шире: Интеллект – это свойство подсистемы, СОЗДАВАТЬ ЛОГИКИ решения, структурно сложных задач, порождённых сложной системой, при ограничения на сложность архитектуры подсистемы. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов +1 Добавлено: 18 окт 14 10:21 Вот уже ближе к "управлению сложностью". Главная методологическая ошибка наших авторов состоит в том, что они наивно полагают, что интеллект должен только "усложнять". Нет, конечно. Умение "упрощать" не менее важно. Я называю эту проблематику редукция и бустинг. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов +1 Добавлено: 18 окт 14 12:52 Изменено: 21 окт 14 7:25, автор изменений: гоcть "Мне нравится Самарина определение: Интеллект — способность системы отображать закономерности внешнего мира и использовать их для достижения своих целей". - А мне не нравится. Способность ладно. Но какой системы: периодической, солнечной, термоса, центробежного регулятора? У нас куда не плюнь,- попадёшь в систему! Отображать? А зеркало не отображает? "Закономерности внешнего мира"- совсем плохо. Какие, где, как, почему? А кто не .. ? Не читаете постов форума и статей! Для тех, кто не читает: 1. Как назовём и определим что-то, так и бывает. 2. Я предлагаю принять моё: "Интеллект - это одно из свойств живой высокоорганизованной материи (чтобы не центробежный регулятор или термос), заключающееся в организации успешной целенаправленной деятельности в отсутствие начального алгоритма!" [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 0:03 Изменено: 19 ноя 14 6:06, автор изменений: гоcть cvх> тем не менее, интеллект остаётся преобразователем потока (как в простом, так и в сложном виде) и от этого никуда не деться. да, но не всякое преобразование в полном смысле интеллект. Если мы скажем, что ум это способность ориетации в среде, способность решать задачи - то вы правы, различия только в степенях между решающим задачи (экологические) организмом и решающим задачи (гидрологические) водяным потоком. Думается, что дифференцировку понятий нужно проводить по ТИПУ механизмов, которые обеспечивают эти 'преобразования потока'. Река как система это система по типу отличная от организма как системы. Организмы иначе воспроизводятся etc. Значит, и соотв. механизмы преобразования потоков следует различать - не валить все в одну кучу. Возмущения потока течения реки это не совсем тоже (по механизмам) что поток задач встающих перед организмом. Поток живого вещества через перепитии эволюциии в эпигенетических ландшафтах - это только метафора, аналогия, в деталях есть существенные особенности. интеллект (продвинутый) - это не просто моделирование, отражение, отображение среды - но и отображение своих 'фантазий-желаний', 'вольное моделирование', поддержание образов виртуальное реальности, - не просто модель среды - а АКТИВНАЯ работа в т.ч. и 'офф лайн' c внутренними репрезентациями, на внутренних репрезентациях. Организм может выбирать свое поведение, планировать и даже маетапланировать (рефлексируя), а река особо не выбирает свое течение, не планирует свое течение, не решает, как можно распорядиться своею свободной энергией. У организма есть набор вариантов 'течения' и животный интеллект (в отличае от растительных форм жизни) с помощью субстрата своего интеллекта (н.с.) АКТИВНО манипулирует своею внутренней свободой, совершая пробы, отбирая эффективные тактики, обрабатывая ошибки. Эта совокупность ВНУТРЕННИХ преобразований качественно отличается от преобразования рекою (водяным потоком) своей входящей информации. У организма каналы диссипации свободной энергии гораздо более 'интересней' устроены чем у реки. И поповский грозоотметчик и навороченный эфирный телевизор это наверное суть одно (супер развитая базовая функция преобразования), но уже инет-телевизор да еще с диском несет в себе принципиальные инновации, не сводящиеся к исходной функции. > Камень состоит из молекул/атомов и человек состоит из молекул/атомов, в чём разница на базовом уровне? интеллект - это понятие для описания РАЗЛИЧИЙ в поведении (специфики поведения) не на базовом уровне (человек может падать как камень и может быть разложен в печи на воду и минеральный остаток), а на высших уровнях системной организации. человек вступает в отношения со средой и как камень (тело) но и неким ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ образом. КАмень растет (изменяется) и реагирует на воздействия среды - но НЕ ТАК (качествено) как организм. > Никакой биомозг не готов к новой задаче. Требуется эволюция структуры особенностью мозга как раз является его огромная информационная избыточность - структуры мозга иерархичны, есть жесткие структуры, а есть структуры гибкие, структуры динамики на жестких структурах, есть функциональные констелляции, функциональные перестройки, ситуационные сборки активности разных областей мозга (градиент функциональности на ассоциативных третичных полях). Есть медленнвая эволюция жестких структур и есть быстрые эволюции промежуточных и переменных структур. В отличае от реки - функции, скажем, ее турбулентных областей сугубо энтропийно-энергетические, как можно быстрее диссипировать свободную энергию потока когда он натекает на препятсвие (водовороты etc), распихивая ее по доступным степеням свободы в разных масштабах, - мозг же гораздо более изощреннее функционализирует движения на препятсвиях отправлению своих функций (многое запоминая, преобразуя не столько поток сквозь себя, сколько память, потоки из памяти и в память) (энтропийно-информационные принципы) . [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: ИИ это: Добавлено: 19 окт 14 3:14 к.> (БЗ+поиск)+ГенЗн+СемГен+Опт+Ф до того как гость. cкажет свое веское слово.. тут важно специально отметить одну вещь. Cтандартная конфигурация системы основаной на знаниях, напр. cистемы основанной на правилах (RBS), это помимо БЗ (Бправил) и подсистемы подготовки новых правил, изменения правил старых (подсистема обучения БП), помимо интерпретатора знаний (правил) еще и операционная память. В общем случае операционная память это не просто агенда (множество активных правил), но и ситуационная модель, - некая структура которую строит интерпретатор на основе сенсорных даных, знаний и текущей модели ситуации. Интерпретатор интерпретирует правила и структуры в операционной (рабочей) памяти. Есть правила которые работают со структурами в рабочей памяти. СемГен не только специфицирует правила, формирует новые понятия для новых правил etc, но и генерирует и обновляет модель ситуации в рабочей памяти. cознание можно понять как невытесняемое (обновляемое) состояние глобальной модели, для построения которой нужен мозг с большими ассоциативными ресурсам (неокортексом). 'смыслы' поведения могут проистекать как от инстинктивных (реактивных) механизмов, так и от состояний и процессов в глобальной модели ситуации (организма в ситуации). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 3:29 cvх> как интеллект реализован конструктивно как только 'начальный' преобразователь 'потока' начинает дифференцироватся, между подпреобразователями начинают устанавливаться функциональные связи и отношения, фаза дифференцировки сменяется фазой реинтеграции (накачка сложности - редукция сложности (структуры, структурно-функциональных соответствий, реализации функции, организации)) чтобы смениться новой дифференциацией и т.д. если 'интеллект' понимать как ящик, мешок, то что между системным входом и выходом, то можно строить упрощенную ВНЕШНЮЮ теорию интеллекта - но если смотреть на организацию подсистем, на реализацию обобщенных (комплексно-обобщенных) функций, то места для 'очевидности' не остается.. cам субстрат интелекта не устроен единообразно - есть машинка интеллекта и есть СРЕДА в которой формируется тот интелект который представляет для нас интерес. Причем среда эта отнюдь не только физическая. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 3:46 cvх> Какой практический смысл в наличии понятия "сложности"? да, нужно различать (и работать по-разному с ними) аспект БОЛЬШАЯ СЛОЖЕННОСТЬ, трудность оперирования большим детальным описанием и аспект неопределенность (И знаний для описания объекта (неполнота) И неопределенность на уровне самого объекта (недоопределяемость)). Частично наблюдаемая среда - в области ненаблюдаемого могут быть неопределенности разных типов (логик). [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 3:48 Цитата: Автор: гость 78 cvх> тем не менее, интеллект остаётся преобразователем потока (как в простом, так и в сложном виде) и от этого никуда не деться. да, но не всякое преобразование в полном смысле интеллект. Всякое "сложное" преобразование есть комбинация/суперпозиция элементарных преобразований. Положим, что на молекулярном уровне все преобразования в материальном мире типичны и тривиальны, но что позволяет нам увидеть в этой куче однообразных преобразований интеллектуальные проявления? Правильно! Глубина абстрагирования. Мы абстрагируем комплекс проявлений в некоторый статистический символ ("интеллект"), но по прежнему, за интеллектом стоит комплекс проявлений. Даже относительность оценки инт-х проявлений подпадает под моё определение преобразователя потока. Абстрагирование - это тоже преобразование потока (формализация в д/с). Цитата: Автор: гость 78 .... Думается, что дифференцировку понятий нужно проводить по ТИПУ механизмов, которые обеспечивают эти 'преобразования потока'. Тип механизма один - диссипация. А понятия возникают вокруг комплексов (абстракций) относительных наблюдателя. Вот если эту относительность узреть, то будет вам СИИ в следующем десятилетии. Цитата: Автор: гость 78 интеллект (продвинутый) - .... - не просто модель среды - а АКТИВНАЯ работа в т.ч. и 'офф лайн' c внутренними репрезентациями, на внутренних репрезентациях. Это особенности эволюции конструктива. Эмерджентность некоторого системного эффекта на определенной стадии системной организации. Есть простейшие биомозги, которые не способны к мышлению (думанию). Цитата: Автор: гость 78 ... но уже инет-телевизор да еще с диском несет в себе принципиальные инновации, не сводящиеся к исходной функции. За принципы преобразователя потока это не выходит. Никакие фундаментальные законы не нарушаются. Телевизор (самый навороченный), по прежнему, является комплексом элементарных преобразований. Это всё равно, что воспринимать закалку стали, как инновацию. Системные свойства поменялись, но "конструктор лего" всё тот же. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 4:03 Цитата: Автор: гость 78 cам субстрат интелекта не устроен единообразно - есть машинка интеллекта и есть СРЕДА в которой формируется тот интелект который представляет для нас интерес. Ваш подход можно сформулировать следующим образом: * Фиксируем феномены интеллекта и для каждого строим когнитивную схему и реализуем алгоритм. Как итог, получаем миллиарды принципиально разных не стыкующихся (в инвариантную схему) реализаций. Этот подход в научном сообществе можем наблюдать в текущее время. Ток вот, мозг (любой) работает одинаково. НО! Когнитивные схемы под каждый феномен интеллекта у вас разные. И к чему это приведёт? Цитата: Автор: гость 78 Причем среда эта отнюдь не только физическая. А какая еще? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Сущность интеллектуальных алгоритмов Добавлено: 19 окт 14 4:40 Изменено: 19 ноя 14 6:19, автор изменений: гоcть сvx> есть комбинация/суперпозиция элементарных преобразований понятие элементарного преобразования проблематично. Что есть ЭП в онтологическом смысле? (а не в смысле данной конкретной теории, задающей те или иные 'примитивы'). В ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ возможно ли удовлетворительно задать общий ЭП?? Или все-таки в общей теории этого понятия не должно быть, оно должно быть производным, относительным - логика теории должна быть не столь прямолинейной.. грубо говоря, общая теория (на которую вы претендуете) не должна начинаться с произвольного рабочего понятия (ЭП в данной теории). Грубо говоря, есть преобразование, но декомпозиция его на 'элементарные' зависит от самой операции декомпозиции. cложность это нечто относительное, элементарность не абсолютна. Для молекул элементарностью не будут элементарные частицы, для элементарных частиц ситуация с элементарностью вообще запутывается - когда по каналам реакции могут выходить более тяжелые частицы, чем вступившие в реакцию.. преобразование импульсов при столкновении шаров - слишком странно называть это преобразование ителлектуальным действием, это называют проявлением закона природы, а поведенческие проявления сложных систем называют интеллектуальными когда под них не удается подвести 'стандартные' физические законы. Никакой физический закон не предопределяет то, каким именно образом будет работать ваша программа. Интегралов физического движения не хватит для покрытия всех реальных возможностей выбора дальнейшего движения из энергетическо-энтропийно эквивалентных - то, как переключится триггер определяется состояниями других триггеров и линий их коммутации, а не координатами и импульсами частиц материи из которых состоят триггеры. > Тип механизма один - диссипация. диссипативные процессы между собою тоже взаимодействуют - свободная энергия не только рассеивается но и генерируется. в этом смысле интеллект это не столько реализация свободной энергии (река), сколько мобилизация свободной энергии, накопление избыточной свободной энергии, сохранение условий энергооборота (поиск еды организмом, создание запасов еды, cамосохранение). трудность в том, что проблематично определить 'лего' для интеллекта.. конкретно, трудно представить представление что 'интеллект из движения' через моторные примитивы. Понятие моторного примива оказывается существенно проблематичным в том cмысле какой указан выше. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (17): 1  [2]  3  4  5  6  ...  17 << < Пред. | След. > >>