GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ vs ИИ
бессмертный сложный
Сообщений: 325
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 1:47
Цитата:
Автор: rrr3


Вирус - не живой
Это спорно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы
Цитата:
Биология[править | править вики-текст]
Вирусы как форма жизни[править | править вики-текст]
Согласно одному из определений вирусы представляют собой форму жизни, согласно другому вирусы являются комплексами органических молекул, взаимодействующими с живыми организмами. Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого»[20]. Вирусы похожи на живые организмы в том, что они имеют свой набор генов и эволюционируют путём естественного отбора[61], а также в том, что способны размножаться, создавая собственные копии путём самосборки. Вирусы имеют генетический материал, однако лишены клеточного строения, а именно эту черту обычно рассматривают как фундаментальное свойство живой материи. У вирусов нет собственного обмена веществ, и для синтеза собственных молекул им необходима клетка-хозяин. По этой причине они не способны размножаться вне клетки[62]. В то же время такие бактерии, как риккетсии и хламидии, несмотря на то, что не могут размножаться вне клеток хозяина, считаются живыми организмами[63][64]. Общепризнанные формы жизни размножаются делением клетки, в то время как вирусные частицы самопроизвольно собираются в инфицированной клетке. От роста кристаллов размножение вирусов отличается тем, что вирусы наследуют мутации и находятся под давлением естественного отбора. Самосборка вирусных частиц в клетке даёт дополнительное подтверждение гипотезы, что жизнь могла зародиться в виде самособирающихся органических молекул[3]. Опубликованные в 2013 году данные о том, что некоторые бактериофаги обладают собственной иммунной системой, способной к адаптации[65], являются дополнительным доводом в пользу определения вируса как формы жизни.
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 325
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 1:57
По поводу СИИ, общепринятого определения нет, поэтому могу только своё выразить, которое заключается в том что СИИ всего лишь социально-психологическая концепция, как например “вечное счастье”, вид туманной цели, по сути несбыточной, так как по мере её достижения она всё время отодвигается.

СИИ признается всеми на пару дней, только если инопланетяне его готовым к нам принесут, момент удивления и осознания новых перспектив и будет сутью СИИ, когда все привыкнут, а не дай Бог догадаются об некоторых деталях реализации, произойдёт низвержение СИИ в ИИ и девальвация как и всё что понято массами, точнее что привычно массам.

Обычная психология. В цене то чего мало, а ещё лучше чего вообще нет. Что доступно то ерунда.
[Ответ][Цитата]
гость
62.210.105.*
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 2:21
Цитата:
Автор: ялдабаот

Это спорно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вирусы
я не различаю компъютерные вирусы и биологические, геном не обязан быть воплошенный в ДНК, геном это информация
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 2:23
Изменено: 16 июл 15 2:30
Да-да! Весь этот муравейник, который меня окружает - тупые бездари! Поэтому СИИ, который я создам, непременно поработит их всех мне. Если, конечно, не уничтожит из сострадания.
Вот вам конкретная планка для СИИ, которую можно двигать куда хотите: турнир из игр различной сложности, правила которых надо изучать в процессе (а потом ещё и самостоятельно придумывать). Если СИИ будет, в основном, выигрывать у людей, то он действительно силен.
Эту же концепцию можно использовать для сравнения интеллектов вообще.
И все как у нормальных измерительных инструментов: адаптируемая шкала, регулируемая погрешность и т.п. Первого же СИИ, который докажет свое название по отношению к людям, можно сделать эталоном.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 2:50
Цитата:
Автор: ялдабаот
Это спорно....

Несомненно,спорно (пока ).
Я высказал свое мнение, Вы свое, это нормально. Единственно, что бы хотел сказать по этому поводу, то что желательно не приводить в этой ветке цитаты и ссылки (тем более из вики) на авторитеты, а высказывать именно свои мнения своими словами, даже если они взяты от кого-то или откуда-то.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 3:00
Цитата:
Автор: ялдабаот

По поводу СИИ, общепринятого определения нет, поэтому могу только своё выразить, которое заключается в том что СИИ всего лишь социально-психологическая концепция, как например “вечное счастье”, вид туманной цели, по сути несбыточной, так как по мере её достижения она всё время отодвигается.

СИИ признается всеми на пару дней, только если инопланетяне его готовым к нам принесут, момент удивления и осознания новых перспектив и будет сутью СИИ, когда все привыкнут, а не дай Бог догадаются об некоторых деталях реализации, произойдёт низвержение СИИ в ИИ и девальвация как и всё что понято массами, точнее что привычно массам.

Обычная психология. В цене то чего мало, а ещё лучше чего вообще нет. Что доступно то ерунда.

Хорошее мнение, хотя я его не поддерживаю.
Если очень кратко, то СИИ, это "автоматический" генератор/"накапливатель" ИИ. При этом не зависящий от психологии его восприятия. СИИ остается СИИ, даже если мы полностью понимаем механизмы его функционирования. Какой-то сверхъестественной загадочности, конечно в нем при этом не остается, и "психологически", хотя и не совсем корректно, при знании механизмов его функционирования, он будет восприниматься как "автомат", а для тех кто не будет вникать в механизмы, трудно будет отличить от когнитивных биообъектов, для начала хотя бы уровня домашних животных. Уже сейчас для тех кто не вникает в механизмы, тамагочи - все равно что "живой", даже если от СИИ в нем ничего нет
[Ответ][Цитата]
бессмертный сложный
Сообщений: 325
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 9:14
Цитата:
Автор: rrr3


Уже сейчас для тех кто не вникает в механизмы, тамагочи - все равно что "живой", даже если от СИИ в нем ничего нет
Ну вот кстати почему бы и нет? О том то и речь что границы размыта, есть только общие требования к тому что некая структура ведёт часто себя сравнительно “ необычно ”, по сравнению с “примерно такими же” эта необычность и есть “жизнь”, если генерализована “целью” как минимум остаться “целой” и сопутствующими.

Я почему про вирусы упомянул, затем что они как бы уже и не механизмы, а только информация, почти чистый геном, но тем не менее остаётся спорным вопрос о том “живая” ли это информация, я веду к тому что разум, интеллект, свойство быть живым информационной природы по сути, то есть всегда относительны интерпретации, декодированию, как любая информация.

И вот вопрос на миллиард$ какую информацию можно считать живой(разумной, интеллектуальной)?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 16 июл 15 9:55
Изменено: 16 июл 15 10:01
нет ничего сложного и в создании живого в железе
но это возможно только после достаточного понимания сии
это высказывание основано на моем мнении что элементарная даже бактериальная клетка есть сии
живое не возможно без сии в своем составе

понятие сии несколько смазанное как и понятие интеллект
есть у меня пару строк по этому поводу но сейчас нет к ним дооступа в понедельник если не забуду скопирую в ветку обсуждения солянки
писать заново преобразуя мысли в слова заново формулируя здесь и сейчас лень
для меня это порой затруднительно даже если мысли элементарные

p.s. рассматривать мир деля его на материальное идеальное информационное и т.п.
при этом ища ключик в сути такого деления часто не эффективно и только тормозит процесс понимания/познания с других возможных ракурсов
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 19 июл 15 22:29
Цитата:
Автор: ялдабаот
...
И вот вопрос на миллиард$ какую информацию можно считать живой(разумной, интеллектуальной)?

Ну раз на миллиард... (хоть и фантиков), надо если даже не ответить, то хоть порассуждать...

Не хочу сейчас рассуждать над тем, что такое информация, воспользуемся неким интуитивным, "бытовым" пониманием этого слова.

В Вашем вопросе типичная ситуация, когда вопрос в общем-то не совсем корректен в том смысле, что в живом может быть информация разная в контексте ее строгости. Что имеется ввиду?

1. В живом, как правило, имеется довольно жестко предопределенная, жестко заданная информация определяющая те или иные процессы в довольно конкретных условиях.
2. В живом, как правило, имеется адаптивная составляющая, которая взаимодействует с предопределенностью по п.1., но предопределена не жестко, а подразумевает генерирование каких-то вариантов с последующим отбором. Без этого нет живого. Без этого может быть только потенциально живое.

Что касаемо непосредственно вирусов, то отдельно взятый вирус сам по себе - есть не живой автомат по тому, что в нем практически все жестко задано, он лишь потенциально живой. Потенциально живой, он потому, что может дать начало живому, а именно популяции вирусов, в которой уже есть возможность появления (генерирования) заранее не предопределенных вариантов вирусов (мутантов), дающих потенциал для отбора в каких-то новых условиях их будущего развития/существования. Размножение вирусов в данном случае есть составная часть механизма генерирования разнообразных вариантов для последующего отбора. При этом в популяции вирусов всегда остается какое-то "количество", какая-то часть строго предопределенной (предшествующими поколениями, "опытом") информации.
И именно по критерию наличия/отсутствия адаптивной составляющей, которая в свою очередь подразумевает наличие генерирования с элементом случайности, но с учетом предшествующего опыта, разнообразной информации с последующим ее отбором, отдельно взятый вирус не живой (потенциально живой, как элемент дающий начало будущему живому и содержащий необходимое информационное начало для реализации механизмов адаптивности, хотя в самом отдельно взятом вирусе эти механизмы не функционируют, но обеспечивают их будущее функционирование в популяции), а популяция, уже живая.

Если же говорить об организме из клеток, то в этом случае живой является сама ("отдельно взятая") клетка, сам ("отдельно взятый") организм, но еще и популяция организмов, просто это разные уровни организации того, что можно назвать живым (а след-но содержащим то, что по сути, есть СИИ/AGI/ЕИ).

(Истин конечно же я не знаю и знать не могу... )
Если что..., фантики на стол!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 19 июл 15 22:46
Что же касаемо тамагочи как СИИ.

Да я давно понял что Вы хотите сказать тем, что раньше калькулятор считали СИИ, после того как поняли как он работает, то перестали так считать, с тем, что и СИИ перестанут считать за СИИ, после того как поймут как он работает, а будут считать его автоматом или ИИ. С психологической стороны я с этим полностью согласен. Граница размыта. Потому и тест Тьюригна - есть в этом смысле туфта.

Но в то же время на уровне механизмов функционирования тех или иных "автоматов", между СИИ и ИИ есть принципиальная разница.

Большая проблема для СИИ как раз и заключается в том, что СИИстроители пытаются найти что-то таинственное, что-то не обычное, отбрасывая при этом то, что лежит под ногами и на поверхности. Увидеть за числами, вычитанием и сложением всю математику не так просто... Помнится сколько лестных комментариев я получал, когда высказывал, что мы все простые биороботы...


Но если сравнивать и сопоставлять все же СИИ и ИИ в соответствии с названием темы, то как это ни странно, "автоматическое" создание ИИ через СИИ, принципиально эффективнее создания ИИ через ЕИ. Образно можно это представить через, например, катание на лыжах с горки. Научиться кататься гораздо легче чем перевести свое умение в слова ЕЯ, затем в коды, затем в комп.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 20 июл 15 2:00
Изменено: 20 июл 15 2:01
Типичные подходы СИИ строения приводящие в результате не к СИИ, а к ИИ (грабли СИИ строения, в общем).

1. Целевой подход. Когда считается, что нужно найти главную цель, а исходя от нее можно будет придумать и закодить универсальную логику ее достижения. А так как цель "главная", то она и универсальная, и соответственно логика ее достижения так же универсальная...
2. Языково-онтологический подход. Наполнение "системы" знаниями о мире напрямую или через языки описания мира включая логику оперирования этими знаниями, например, эвристиками. Но одна из сторон СИИ не в знаниях, а в построении знаний о еще не известном мире.
3. Алгоритмический подход. Особые алгоритмы/архитектуры "анализа"/влияния мира/на_мир или это еще можно назвать алгоритмами обучения. Но сами алгоритмы определяют то, какой мир они могут "распознать", какому обучиться. Остальная же часть мира остается всегда не видимой, при этом границы "видимости" определяются этими алгоритмами/архитектурами.
4. ......
5. .....
.....
.....
Добавьте кто сможет.
[Ответ][Цитата]
гость
176.10.104.*
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 20 июл 15 15:40
Цитата:
Автор: rrr3

Что же касаемо тамагочи как СИИ.

Да я давно понял что Вы хотите сказать тем, что раньше калькулятор считали СИИ, после того как поняли как он работает, то перестали так считать, с тем, что и СИИ перестанут считать за СИИ, после того как поймут как он работает, а будут считать его автоматом или ИИ. С психологической стороны я с этим полностью согласен. Граница размыта. Потому и тест Тьюригна - есть в этом смысле туфта.

Но в то же время на уровне механизмов функционирования тех или иных "автоматов", между СИИ и ИИ есть принципиальная разница.

Большая проблема для СИИ как раз и заключается в том, что СИИстроители пытаются найти что-то таинственное, что-то не обычное, отбрасывая при этом то, что лежит под ногами и на поверхности. Увидеть за числами, вычитанием и сложением всю математику не так просто... Помнится сколько лестных комментариев я получал, когда высказывал, что мы все простые биороботы...


Но если сравнивать и сопоставлять все же СИИ и ИИ в соответствии с названием темы, то как это ни странно, "автоматическое" создание ИИ через СИИ, принципиально эффективнее создания ИИ через ЕИ. Образно можно это представить через, например, катание на лыжах с горки. Научиться кататься гораздо легче чем перевести свое умение в слова ЕЯ, затем в коды, затем в комп.
В этом Вы правы, точнее, так как речь идёт о довольно таки абстрактной концепции, «правильность» которой зависит, от того как удобно её использовать в дальнейших концептуальных построениях и на практике, то понимание СИИ как своего рода «менеджер» ИИ вполне разумно.

Да, биологические «СИИ» таковыми можно признать из за довольно четкого контекста применения такого управления «решателями», для получения общей автономности структуры в среде, но я не буду утверждать что это какой то важный для определения СИИ вид имплементации, только так а не иначе, нет.

Чтобы не вдаваться в философию предлагаю тривиальный пример ТЗ для СИИ, общая суть такая что нужно так управлять например двумя ИИ, что бы совместный результат был лучше каждого из них по отдельности в среднем. Нужно реализовать систему из более одного ИИ, которыми могут быть адаптивные фильтры, классификаторы и тп. что использует «большую пачку данных» для улучшения работы с «малой пачкой», и управляющее устройство, которое как либо распределяет задачу между «ИИ», для примера просто прогоняет на всех и выбирает лучший вариант, но можно позволить разыграться воображению.

Итак… конкретнее: 2 ИИ например наивный баес и однослойный персептрон, над ними СИИ, который прогоняет на обоих цикл обучения и проверки и потом выбирает наиболее релевантный.

Вперёд! Фас!

PS: но а вообще всё это психология, всё нам представленно через БЫТ, запомните это слово уважаемые господа, БЫТ

никто ещё не избежал бытовухи, она самое близкое к нам, важней всего погода в доме
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 20 июл 15 22:00
Цитата:
Автор: гость
Чтобы не вдаваться в философию предлагаю тривиальный пример ТЗ для СИИ, общая суть такая что нужно так управлять например двумя ИИ, что бы совместный результат был лучше каждого из них по отдельности в среднем. Нужно реализовать систему из более одного ИИ, которыми могут быть адаптивные фильтры, классификаторы и тп. что использует «большую пачку данных» для улучшения работы с «малой пачкой», и управляющее устройство, которое как либо распределяет задачу между «ИИ», для примера просто прогоняет на всех и выбирает лучший вариант, но можно позволить разыграться воображению.

Итак… конкретнее: 2 ИИ например наивный баес и однослойный персептрон, над ними СИИ, который прогоняет на обоих цикл обучения и проверки и потом выбирает наиболее релевантный.

Налицо полное не различение СИИ и ИИ (не говоря об остальном). Это пародия на ТЗ для ИИ, а СИИ в таком ТЗ и не пахнет. Занимайтесь лучше своей бытовухой.
Цитата:

Вперёд! Фас!

Это Вы "тихо сам с собою", надеюсь?!
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 20 июл 15 22:15
Изменено: 20 июл 15 22:16
(Из серии граблей СИИ-строения)

4. Традиционно-эволюционный подход, когда используются традиционный "генетический алгоритм" и отбор отдельной "особи" в качестве требуемого конечного результата. Такой подход является следствием того, что "теория эволюции" еще в младенческом возрасте и рассматривает эволюционные процессы сквозь "замочную скважину" эволюции видов в биологии.
5. "Божественный подход", когда во главу угла ставиться некий "управленец" (управляющий объект) суть которого остается в "тумане". Примерами могут быть привлечения таких категорий как квантовые процессы, "волновые" процессы, "активности" и т.д. которые объединяемы по признаку того, что авторы сами не понимают того что в них происходит, но им кажется что это именно то, что нужно. Этот подход стоит неким особнячком, т.к. он и к ИИ не приводит.
6. .............
............

Прошу продолжить, если кто может... Истина здесь не важна, важно наличие разных точек зрения и перечень, классификация, уточнения подходов с последующим обсуждением причин того, что они предполагаются как тупиковые для именно СИИ- строения, а не ИИ-строения.
[Ответ][Цитата]
void
Сообщений: 146
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 21 июл 15 2:37
Цитата:
Автор: гость


Итак… конкретнее: 2 ИИ например наивный баес и однослойный персептрон, над ними СИИ, который прогоняет на обоих цикл обучения и проверки и потом выбирает наиболее релевантный.

Ну и чем это будет фундаментально отличаться от одного классификатора? Менеджмент над классификаторами, с классификацией на выходе – такой же классификатор. "Мета" в действительности есть только в нашем разуме, в действительности есть вход и выход и всё, преобразование информации
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (19)1  [2]  3  4  5  6  ...  19<< < Пред. | След. > >>