Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 17:19 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Поудобнее устраиваюсь в кресле с пакетом попкорна... попкорном не угостите? могу предложить колу [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 17:33 Пока у нас были экспериментальне даные что можно отрезать не убив интелект, мы двигались довольно бодро. Но у нас нет экспериментальных даных возможен ли интелект без тела и движения, и мы, похоже, приплыли. (А робота делать нам ну никак не охота; напильники, паяльники... нет. Только клавиатура.) Теперь, похоже, без направляющей красной нити истинно-правильной теории интелекта не обойтись. Нужна помощь зала. Нужно определиться, что же всё-таки у нас должно остаться в сухом остатке? Что же оно - интелект? Что же мы хочем смоделировать?. Да и как? Как боги, или как природа? Криоцинистически или эволюционно? [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 19:00 судя по тому Анатоль, что вы ответили, но не ответили мне, из того что сказал я вас ничего не заинтересовало, ок, вольнову воля :-) но по сему перебираюсь тоже в зрительный зал, если не будете против в интересные моменты поддержу дискусию свистом и выкриками с места :-) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 19:49 Цитата: Автор: Анатоль Что же мы хочем смоделировать? Раба. Цитата: Автор: Анатоль Как боги Исключительно. Задачи ИИ ставится как креационная. Цитата: Автор: Анатоль как природа? Никак. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 20:32 Цитата: Автор: гость судя по тому Анатоль, что вы не ответили мне, из того что сказал я вас ничего не заинтересовало, ок, вольнову воля :-) Гость 88, не обижайтесь. Может я не понял Ваш вопрос. Если Вы имеете в виду это: Цитата: мне интересно в вашем предложении в первую очередь, что вы готовы из своего времени и труда сами вложить? как далеко вы планируете пойти? насколько все у вас серьезно с намерениями? то я сам не знаю на сколько серьезно и тем более насколько далеко. Как говорят правоверные: насколько Аллах позволит. Главное не цель, а движение, или цель - движение. Цитата: но по сему перебираюсь тоже в зрительный зал, если не будете против в интересные моменты поддержу дискусию свистом и выкриками с места :-) Надеюсь на поддержку зала. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 20:50 Цитата: Автор: Андрей Раба. Задачи ИИ ставится как креационная. Вопрос не в плоскости раба или хозяина мы хотим сделать. Интелектуальный раб тоже пригодится в хозяйстве (а может даже и лучше, чем интелектуальный хозяин). Вопрос в том, чего нельзя обрезать. Без чего уже не получится интелекта. А поскольку мы не совсем боги, то чисто креационно к этой задаче подходить нельзя. Не всё мы знаем, не всё мы можем... Но и чисто эволюционно тоже как то не кошерно. Ведь мы не глупая слепая мать-природа, кой-чего мы всё-таки мысляем, да и времени у нас не так много... Короче, есть предложение подходить к решению задачи комплексно, где как боги, а где чего не дотягиваем - пусть процессор эволюцию изображает. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 18 июн 10 21:14 Цитата: Автор: Анатоль поскольку мы не совсем боги, то чисто креационно к этой задаче подходить нельзя... где как боги, а где чего не дотягиваем - пусть процессор эволюцию изображает Что за жеманные полумеры! Если человек и произошёл эволюционным путём, то только по той схеме эволюции, которая является единственно возможной, и которую мы тысячу раз наблюдали в натуре -> инженер получает ТЗ, используя свои знания строит прототип продукта, оценивает недостатки продукта, переделывает его n-е число раз ("переходные формы"), улучшая до достижения требуемого критерия качества. Другой эволюции не бывает. Человек - продукт креатора, но только не по схеме - "креатор слепил из глины и вдунул дух животворящий", а - "креатор разработал технологическую карту и реализовал её". У человека нельзя отрезать все рецепторы - надо оставить минимум один. Нельзя отрезать эффекторы - надо оставить минимум один. Нельзя отрезать память - хранилище знаний. Нельзя отрезать способность к обучению (созданию, оптимизации знаний). А если это не отрезать, то ничего отрезать нельзя, можно только редуцировать, минимизировать. [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 1:31 Цитата: Автор: Анатоль Короче, есть предложение подходить к решению задачи комплексно, где как боги, а где чего не дотягиваем - пусть процессор эволюцию изображает. ... выражайтесь точнее, нет у вас намерений решать никакую задачу, так разговоры поразговаривать умные, или вы правдо верите что что-то собирались делать, кроме повыступать? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 8:59 Итак, используя массированную помощь зала (в лице Андрея) и метод банальной эрудиции сформулируем что же это такое - интелект. Он должен уметь решать какие-то задачи, учиться, развиваться, познавать мир... Стоп. Вот то, без чего нельзя говорить про интелект - мир. Ну, не в смысле отсутствие войны, а в смысле той арены, на которой он будет действовать. Світ, короче говоря. Что же такое мир? Он характеризуется пространством и временем. Пространство может быть непрерывным или дискретным (как в шахматах или крестиках-ноликах). Иметь различную размерность, от нулевой - конечное число ячеек пространства, и выше. Время. Оно всегда одномерно и однонаправлено. Также может быть или дискретным, или непрерывным. Все изменения в мире происходят с передвижением по времени. Ещё в мире есть какие-то сущности, объекты, обладающие нек. свойствами. Они могут взаимодействовать по нек. правилам - законам мира, менять свои положения или свойства. Взаимодействия могут быть или локальными (в пространстве), или глобальными. Структуру объектов в пространстве (локальную или глобальную) в данный момент времени будем называть ситуацией. В мире есть сущности свои, "принадлежащие" нашему интелекту (тело, армия...) и чужие, прочие. Свои также принадлежат миру, но выделяются тем, что интелект может действовать только на них (изменять только их состояние). Ну, а уже они, взаимодействуют с чужими вещами мира. Сам интелект миру не принадлежит, не находится в мире. Извиняюсь за мракобесие, но так удобно считать. Как говорили в часы Коперника гелиоцентрическая система - это удобный приём для расчётов, но, конечно же, в центре вселенной находится Земля. Интелект имеет цель. Она может достигаться только нек. действиями в мире и является стимулом его действий в мире. Действия приводят к изменению ситуации в мире. Ситуации могут быть или благоприятными (способствующими достижению цели), или неблагоприятнми. Интелект должен уметь распознавать, различать, оценивать ситуации, прогнозировать их изменения, прогнозировать результаты своих действий.. Для этого ему нужно знать устройство мира, какие там сущности, с какими свойствами, по каким законам они взаимодействуют, какие бывают ситуации... Интелект должен изучать мир, чтобы успешно, целенаправлено в нём действовать. Целью, результатом такого изучения является модель мира. (Но построение модели мира не самоцель, а средство к достижению главной цели). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 11:19 Цитата: Автор: Анатоль Пространство может быть непрерывным или дискретным Пространство может быть только дискретным. Иначе движение в нём было бы невозможным. Цитата: Автор: Анатоль средство к достижению главной цели 1. Нет никакой главной цели. Целей много и в каждый момент может быть разная. 2. Логичнее говорить не "цель", а "команда" (или что-то в этом роде). Вы правильно пишите, что цель "является стимулом его действий", но это значит что цель - это не то, что мы достигаем в результате, а то, что движет нами в пути. И то, что исчезает, как только мы её достигаем! Поэтому логически и идеологически всё же лучше не "достижение целей" или "решение задач", а "выполнение команд". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 12:41 Цитата: Автор: Андрей Пространство может быть только дискретным. Иначе движение в нём было бы невозможным. Это ещё что за новость? В мире Ньютоновской (да и Эйнштейновой) физики пространство непрерывно, континуально. Но движение в нем есть. Цитата: 1. Нет никакой главной цели. Поэтому логически и идеологически всё же лучше не "достижение целей" или "решение задач", а "выполнение команд". Это Вы зря. В мире крестиков-нуликов есть вполне конкретная цель: поставить 5 подряд крестиков, и помешать кому-то поставить раньше 5 подряд ноликов. Также и в мире шахмат есть конкретная цель. В мире животных такой целью является добыть полезные ресурсы, избежать опасностей и размножится. И интелект не выполняет чьи-то команды, а ищет пути достижения своей цели. Командами же мы можем называть конкретные действия интелекта в мире. Ну, например, интелект дает команду своей пешке на Е2 передвинуться на 2 клетки вперёд. Или дает команду своей руке бросить камень в кролика. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 13:12 Цитата: Автор: Анатоль В мире Ньютоновской (да и Эйнштейновой) физики пространство непрерывно, континуально. Но движение в нем есть Движение только потому и есть, что оно не в Эйнштейновой физике, а в реальной. Слово "непрерывное" - внутренне противоречивое. Проэтому Ваше умозаключение не могло быть следствием из собственных рассуждений (верно? ведь Вы не делаете логических ляпов), а взято из учебника. С учебниками говорить не интересно. Прикиньте сами, как что-либо может двигаться в непрерывном пространстве. И что вообще такое движение и непрерывность. Цитата: Автор: Анатоль интелект не выполняет чьи-то команды, а ищет пути достижения своей цели В чём цель интеллекта? Цитата: Автор: Анатоль В мире крестиков-нуликов есть вполне конкретная цель: поставить 5 подряд крестиков Разве эта цель имманентно следует из самой игры? Или может всё-таки когда-то папа Вам сказал: "Сынок, добейся того-то и того-то". Замена слова "цель" на слово "команда" не приводит к проблемам, зато открывает понимание. Цитата: Автор: Анатоль средство к достижению главной цели Командами же мы можем называть конкретные действия интелекта в мире Прудков когда-то хорошо обратил внимание: "принцип разделения целей и средств неприменим для понимания человеческого мышления". Цель и средство - это единый процесс. Действительно, разум синтезирует управляющие команды для мышц. Но и сам этот синтез является результатом выполнения команды - команды извне или от своих инстинктов. Под таким углом зрения не возникает дихотомии целей и средств, а поведение человека видится как рекуррентный процесс конкретизации одних команд через другие. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 14:58 Цитата: Автор: Андрей Слово "непрерывное" - внутренне противоречивое. Чем это понятие действительного числа противоречиво? Я и сам считаю, что в самом фундаменте природы лежит дискретность и очень-очень простые правила (и те основанне на случайности). Но понятие непрерывности, континуальности, действительные числа хорошо работают во многих областях реального мира (точнее их моделях). И никакого внутреннего противоречия в этом понятий нет. Цитата: В чём цель интеллекта? Нам извесны примеры только природных интелектов животных. Их цель - выжить и дать потомство. Иначе бы их не было. Вымерли бы. Если мы будем создавать интелекты для игры в каких-то специализованных мирах, то и цели можем ставить разные. Цитата: Замена слова "цель" на слово "команда" не приводит к проблемам, зато открывает понимание. Команда - это для исполнителя. Цель - для творца, для интелекта. Цитата: Цель и средство - это единый процесс. Давайте конкретизируем понятие цели (для компутера). Есть целевая функция, устанавливающая целевые значения нек. параметров. Отклонения этих параметров от целевых значений вызывают отрицательные ощущения, чувства, приближения к ним - положительные. Чувства служат стимулами к действиям. Но не прямо к каким-то конкретным действиям. Скорее к поиску нужных действий. Действия должны приближать целевые параметры к целевым значениям. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 16:14 Цитата: Автор: Анатоль Чем это понятие действительного числа противоречиво? Я не сказал, что понятие действительного числа противоречиво. Я сказал что понятие непрерывности противоречиво. Все действительные числа - дискретны. Никакого отношения к непрерывности они не имеют. Как и ничто другое. Нет никакой непрерывности. Всё прерывно. Цитата: Автор: Анатоль Я и сам считаю, что в самом фундаменте природы лежит дискретность и очень-очень простые правила Согласен. Цитата: Автор: Анатоль и те основанне на случайности Не согласен ибо противоречит предыдущему. Правила не могут быть случайными. Вообще ничто не может быть случайным. Что-то может быть неизвестным или пренебрегаемым, но это не значит, что нечто происходит без правил вообще. Если что-то происходит, значит уже по правилам. Цитата: Автор: Анатоль точнее их моделях Вот, Вы уже более аккуратно выражаетесь. А модели все дискретны. Цитата: Автор: Анатоль Нам извесны примеры только природных интелектов животных. Их цель - выжить и дать потомство. Но ведь интеллект человека чем-то всё-таки отличается от интеллекта животных. Правда? У интеллекта человека нет такой императивной цели как у животных (кроме, разве что, очень абстрактной - диссипировать энергию, функционировать). Я могу это легко доказать. По официальной статистике ежегодно в мире жизнь суицидом (т.е. сознательным самоубийством под руководством интеллекта) заканчивают около 1.000.000 человек (неудачных попыток примерно на порядок больше). Шахиды, самураи, герои убивают себя благодаря исполнению интеллектом некоторой идеи. По Вашей логике либо у них неправильный интеллект (а он таки правильный, т.к. замечательно выполняет команду - "убей себя"), либо цель интеллекта человека не в выживании (забудьте про эволюцию). Цитата: Автор: Анатоль Команда - это для исполнителя. Цель - для творца, для интелекта. Моя команда сейчас заключается в том, чтобы показать Вам, что Вы ошибаетесь в этом ключевом моменте. Я эту команду выполняю. Интеллект - это и есть исполнитель, он же и творец, но творит он, исполняя некую команду. Без этого никуда. Человек-творец - творит подчиняясь. Цитата: Автор: Анатоль Есть целевая функция, устанавливающая целевые значения нек. параметров. Отклонения этих параметров от целевых значений вызывают отрицательные ощущения, чувства, приближения к ним - положительные. Но у человека нет никаких числовых индикаторов в голове, он просто при одних условиях действует так, а при других - иначе. У человека есть множество мелких решений на множество мелких команд. При поступлении команды, решения актуализируются. Здесь нет никакого вычисления, только ассоциация, связь. Впрочем, вычисление - это тоже процесс актуализации мелких решений на множество мелких команд. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 19 июн 10 16:39 Цитата: Автор: Андрей Нет никакой непрерывности. Всё прерывно. Если паровоз проехал из пункта А в пункт Б, то прерывность означает, что был момент когда он не был ни там ни там, и вообще нигде, вместе с пассажирами. Либо он должен быть в двух местах одновременно. Как при условии прерывности перейти из пункта А в пункт Б? [Ответ][Цитата]
Стр.2 (56): 1  [2]  3  4  5  6  ...  56 << < Пред. | След. > >>