Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: вопрос
NO. Сообщений: 10700	На: вопрос Добавлено: 23 ноя 10 12:53 Любая информация может интерпретироваться, поэтому в каком-то смысле является алгоритмом. У полноценных языков требуется полнота возможностей, они должны быть эквиваленты машине Тьюринга. Нужно управление памятью, циклы и ветвления. У чисел ничего этого нет, поэтому их язык нельзя считать настоящим алгоритмическим языком. [Ответ][Цитата]
гость 93.157.169.*	На: вопрос Добавлено: 23 ноя 10 22:15 178.137.17.* вы сами бредите... [Ответ][Цитата]
гость 93.157.169.*	На: вопрос Добавлено: 23 ноя 10 22:20 У чисел ничего этого нет, поэтому их язык нельзя считать настоящим алгоритмическим языком у чисел ничего этого только как бы нет... просто в матаппарате этот вопрос не рассматривается. а закон достаточного основания никто не отменял... мало ли чего в какой-то теории решили оставить за рамками этой теории... да и обчной ли теории ли? теория уж больно похожа на проекцию чего-то фундаментального. существующего независимо от наших знаний о ней. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: вопрос Добавлено: 23 ноя 10 22:51 Если у круга нет углов то это его недостаток? [Ответ][Цитата]
гость 93.157.169.*	На: вопрос Добавлено: 24 ноя 10 8:24 а с чего вы взяли, что нет? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: вопрос Добавлено: 24 ноя 10 11:46 кривизна круга везде одинаковая [Ответ][Цитата]
Весёлый Роджер Сообщений: 62	На: вопрос Добавлено: 25 ноя 10 23:32 Цитата: Автор: новичок ...какя цифра скрывается на позиции N после запятой числа при его записи в десятичной позиционной системе счисления. Подчеркну то, что для этого также необходимо задать язык изображающий десятичную систему счисления. Цитата: Чтобы ответить на такой вопрос необходимо произвести РЕАЛЬНЫЕ вычисления, то есть совершить некую вычислительную работу. Используя подобный язык, можно вывести условную формулу, результат вычисления которой даст ответ на поставленный вопрос, однака сама формула не является ответом. Да, согласен. Но есть такие экзотерические варианты, когда вычислительную работу будем осуществлять в неклассических системах счисления. В которых привычные алгоритмы сложения(умножения) в столбик не применимы и имеют другу алгоритмическую форму. Как уже выше сказал, что возможно построить систему счисления в которой конечное число иррациональных чисел будет записано конечной записью. Цитата: Язык математических абстракций даёт нам лишь набор правил, в рамках которых мы можем производить активные действия, а чтобы их производить, повторюсь ещё раз, необходимо совершать реальную вычислительную работу. Таким образом, получается, что конечная запись иррационального числа является иллюзией. Иллюзия и только? Немного пофилософствую:"Для чего нужно число? Для того того что бы можно было однозначным образом определить какое из них больше". И в языке, как вы сказали "язык математических абстракций" определить какое из них больше, не приводя вычисления (рассматривая алгоритмом сравнения в десятичной системе счисления), это возможно. ---- Про понятие иррационального числа отмечу в другой раз. [Ответ][Цитата]
гость 178.137.17.*	На: вопрос Добавлено: 28 ноя 10 7:05 Цитата: Автор: NO. Если у круга нет углов то это его недостаток? ... кривизна круга везде одинаковая И шо? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: вопрос Добавлено: 28 ноя 10 16:22 Цитата: Автор: Весёлый Роджер Подчеркну то, что для этого также необходимо задать язык изображающий десятичную систему счисления. Разумеется, без языка никуда. Цитата: Автор: Весёлый Роджер Да, согласен. Но есть такие экзотерические варианты, когда вычислительную работу будем осуществлять в неклассических системах счисления. В которых привычные алгоритмы сложения(умножения) в столбик не применимы и имеют другу алгоритмическую форму. Как уже выше сказал, что возможно построить систему счисления в которой конечное число иррациональных чисел будет записано конечной записью. Согласитесь, что "" - это всего лишь закарючка на бумаге (в данном случае картинка), а не иррациональное число Вот вам и иллюзия. Цитата: Автор: Весёлый Роджер Иллюзия и только? Немного пофилософствую:"Для чего нужно число? Для того того что бы можно было однозначным образом определить какое из них больше". Это всего лишь одно из множества органичений (правил) языка, а ведь существуют ещё операции сложения, умножения, деления и т.д. Цитата: Автор: Весёлый Роджер И в языке, как вы сказали "язык математических абстракций" определить какое из них больше, не приводя вычисления (рассматривая алгоритмом сравнения в десятичной системе счисления), это возможно. "Определить какое больше" - это значит СДЕЛАТЬ вывод, то есть записать на листочек соответствующую закарючку. Можно, конечно это и не называть вычислением, но это так или иначе, некоторое действие. P.S. Вся математика является "языком математических абстракций",который и позволяет нам ОПЕРИРОВАТЬ такими понятиями как число, сравнение, умножение, деление, интеграл, производная, квадратный корень, окружность, бесконечность, сходимость и т.д. и т.п. Ключевой момент здесь - ОПЕРИРОВАТЬ, что означает, выполнение каких-либо логических, вычислительных, не важно каких, но операций. Без выполнения операций в рамках заданных правил мы не сможем ничего представить, не сможем произвести никаих выводов. Кстати, вывести общую формулу не производя операций, то же невозможно. Философствовать здесь можно сколько угодно. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: вопрос Добавлено: 30 ноя 10 10:50 Цитата: Автор: гость но не получили ли мы неизбыточный алго ГСЧ в рамках системы с некоторой конечной сложностью? Это только кажется. Конечную сложность будет иметь только алгоритм, а система "число-алгоритм" будет бесконечной. Любая конечная система (конечный автомат) имееет конечное число состояний. [Ответ][Цитата]
гость 82.199.111.*	На: вопрос Добавлено: 30 ноя 10 12:47 а система "число-алгоритм" будет бесконечной но ведь в конкретной системе, где применяется вычисление по этому алго, имеет конечную мощность, значит ГСЧ в этой системе неизбыточен. [Ответ][Цитата]
гость 82.199.111.*	На: вопрос Добавлено: 30 ноя 10 12:51 "однака сама формула не является ответом." в математике именно так, т.е. является. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: вопрос Добавлено: 30 ноя 10 17:57 Цитата: Автор: гость "однака сама формула не является ответом." в математике именно так, т.е. является. Правильно, но это было утверждение в контексте, где речь шла об использовании языка, то есть чтобы формула являлась ответом, её необходимо перевести по правилам языка в иную форму, а именно в число, записанное в десятичной позиционной системе исчисления, а для этого необходимо совершить вычислительную работу. Как я уже отмечал, чтобы получить необходимую формулу (которую можно будет считать ответом), также необходимо совершить вычислительную работу. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: вопрос Добавлено: 30 ноя 10 18:20 Цитата: Автор: гость а система "число-алгоритм" будет бесконечной но ведь в конкретной системе, где применяется вычисление по этому алго, имеет конечную мощность, значит ГСЧ в этой системе неизбыточен. В конкретной конечной системе получить бесконечную последовательность цифр после запятой иррационального числа невозможно, просто потому, что эта система имеет конечное число состояний. [Ответ][Цитата]
гость 82.199.111.*	На: вопрос Добавлено: 01 дек 10 17:42 "В конкретной конечной системе получить бесконечную последовательность цифр после запятой иррационального числа невозможно" кто же против? зачем иметь бесконечную последовательность чтобы сделать ГСЧ? достаточно вычисляя получать следующее значение, которое в данной системе непредсказуемо. что и требовалось [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>