GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Стереть воспоминания
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 21:57
Цитата:
Автор: Slava
В машинных кодах можно было делать все

Машинные коды - это пройденный этап, если только предположим, промежуточные стабильные варианты очень слабого и предметноориентированного ИИ не запихнуть в контроллер.
И все таки что же принципиального есть кроме подбора весов?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 21:58
Цитата:
Автор: Kek

Но принципиально других процедур создаваться не будет.

иными словами, Вы полагаете, что интеллект - это функция...
пусть сложная или очень сложная, но - функция... ?
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:00
Цитата:
Автор: Egg


иными словами, Вы полагаете, что интеллект - это функция...
пусть сложная или очень сложная, но - функция... ?


Нет конечно. Интеллект - это структурированные данные. А что бы их структуировать, синтезировать и т.д. нужны функции. Но! Конечный необходимый и достаточный набор.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:06
Цитата:
Автор: Kek
В рамках объектно - ориентированно языка объект может иметь процедуры. Объекты могут создаваться RUNTIME, и эти процедуры будут просто копироваться. Но принципиально других процедур создаваться не будет. Это важно, ибо считается, что в рамках ИИ, код модифицироваться не только может, но и должен. Я против этого и мыслю иначе.

есть языки специально для создания новых процедур, модификации кода и для ИИ
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:09
Цитата:
Автор: Kek

Нет конечно. Интеллект - это структурированные данные. А что бы их структуировать, синтезировать и т.д. нужны функции. Но! Конечный необходимый и достаточный набор.

То есть у Вас есть конструктор, а ИИ - это то, что конструирует структуры из этого конструктора... а какая разница между функциями и данными, по Вашему мнению, не подскажите?
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:09
Цитата:
Автор: NO.

есть языки специально для создания новых процедур, модификации кода и для ИИ

Я их не знаю, просвятите...
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:15
Цитата:
Автор: Egg
а какая разница между функциями и данными, по Вашему мнению, не подскажите?

Ну, это чисто программическая муля... Я не знаю вашего уровня.
Если популярно, то так:
На компе есть исполняемый файл ai.exe - это для Windows. Этот файл никак не модифицируется, в нем содержится тот необходимый и достаточный набор переменных и функций. В нем так же реализован процесс input - output. Результат работы этой программы - это появление новых файлов памяти. Вот их число может быть сколь угодно большим. Где-то так упрощенно.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:20
а почему Вы не хотите, чтобы среди этой памяти не было новых программ типа ai.exe?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:25
Цитата:
Автор: Kek
Я их не знаю, просвятите...

неа, гора не пойдет к Магомету
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:36
Цитата:
Автор: Egg

а почему Вы не хотите, чтобы среди этой памяти не было новых программ типа ai.exe?

Я мыслю теми категориями, которые мне известны, я применяю те инструменты, которые мне известны. Вот NO говорит, что есть другие инструменты, но рассказать о них не хочет.
Моим инструментом является среда программирования - DELPHI7 и этим инструментом предлагаемое вами сделать невозможно.
Есть контингент программеров, которые только и делают, что изучают новое, я убежден, что они ничего не создали действующего. Но их труд тоже полезен.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:45
Цитата:
Автор: Kek


Машинные коды - это пройденный этап, если только предположим, промежуточные стабильные варианты очень слабого и предметноориентированного ИИ не запихнуть в контроллер.
И все таки что же принципиального есть кроме подбора весов?


Вы можете синтезировать нужные функции
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:47
Цитата:
Автор: Kek

На компе есть исполняемый файл ai.exe - это для Windows. Этот файл никак не модифицируется, в нем содержится тот необходимый и достаточный набор переменных и функций. В нем так же реализован процесс input - output. Результат работы этой программы - это появление новых файлов памяти. Вот их число может быть сколь угодно большим. Где-то так упрощенно.


Простите, а что такое эти самые файлы памяти
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 22:54
Цитата:
Автор: Slava
Вы можете синтезировать нужные функции


Я думаю, мы не одинаково понимаем что есть данные, а что есть функции.
Вот возьмем ЕИ.
Нейроны могут передавать импульсы - это функция, причем самая низкоуровневая.
Нейроны могут создаваться - это функция.
Между нейронами может создаваться связь - это функция.
Может что забыл, все остальное: степень раздражения, структура сети устоявшаяся - это данные.
Нейроны больше ничего не могут, они не будут, например создавать эритроциты - эта функция не появится в результате жизни.
Я все к тому, что низкоуровневых функций должно быть конечное число.
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1133
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 23:05
Цитата:
Автор: Slava
Простите, а что такое эти самые файлы памяти

Вы хотите развития идеи, попробую, в том контексте я сказал "упрощенно".
Ограничимся видом input-output. И пусть этот вид будет буквы, слова, предложения и т.д.
Первый уровень памяти, который и есть отдельный файл - это набор букв.
Второй уровень - это набор слогов.
Третий уровень - это набор слов
Четвертый файл - это формализованный набор цифр. Каждая цифра - это идентификатор слова, закрепленный за этим словом навсегда.
Пятый файл - это часто повторяемые пары слов, сиречь пары идентификаторов.
И т.д.
Это беглый пример, не спрашивайте сейчас о детализации, я в процессе...
P.S.
Эти файлы - есть постоянно меняющиеся данные, я просто их назвал файлы памяти.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Стереть воспоминания
Добавлено: 14 сен 11 23:19
Цитата:
Автор: Kek
Я думаю, мы не одинаково понимаем что есть данные, а что есть функции.
Вот возьмем ЕИ.
Нейроны могут передавать импульсы - это функция, причем самая низкоуровневая.
Нейроны могут создаваться - это функция.
Между нейронами может создаваться связь - это функция.
Может что забыл, все остальное: степень раздражения, структура сети устоявшаяся - это данные.
Нейроны больше ничего не могут, они не будут, например создавать эритроциты - эта функция не появится в результате жизни.
Я все к тому, что низкоуровневых функций должно быть конечное число.


а еще -
нейроны порождают импульсы
нейроны управляемы
нейроны обучаемы
возможно, и эритроциты они тоже создают, только не прямо, а косвенно
и конечно, можно долго спорить о том, что есть данные, а что есть функции, поскольку и функции могут быть данными
кроме того, про ЕИ по сути мало что известно, так что не стоило бы слишком ориентироваться на аналогии с ним
проще исходить из того, что вам хочется иметь
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (5)1  [2]  3  4  5<< < Пред. | След. > >>