GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.2 (15)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 17:02
Цитата:
Автор: Trilobite
Неужели среда не причем?
Я не о внешней среде, в которой действует интеллект.
Я имел в виду вычислительную среду (кремний, ДНК, шестерёнки...)
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 17:09
Цитата:
Автор: гость
алгоритмы будут делать новые алгоритмы,.. У вас есть идеи на этот счёт?
Не только у меня.
Это общеизвестный метод.
И он единственный для получения принципиально нового.
Метод проб и ошибок.
Плюс евристики, увеличивающие его эффективность.
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 17:09
Цитата:
Автор: гость
Да, но ИИ должен быть самоуправляемый, а значит, необходимо обеспечить условие, при котором алгоритмы будут делать новые алгоритмы, иначе мы всё будем делать за ИИ сами и это уже будет не ИИ. У вас есть идеи на этот счёт?
А в чем, собственно, проблема? - алгоритмы обучения распознаванию, в частности, порождают алгоритмы решения решаемых ими задач.
[
Ответ
][
Цитата
]
Trilobite
Сообщений: 201
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 17:34
Цитата:
Анатоль
Я не о внешней среде, в которой действует интеллект.
Я имел в виду вычислительную среду (кремний, ДНК, шестерёнки...)
А я об обеих
То есть, если о внутренней начинке, то у вас особых требований к ней не созрело?
PS Да и о внешней среде, честно говоря, вы умалчиваете...
Значит, к ней тоже нет сформулированных требований?
В чем же тогда праведность пути к ИИ?
Программировать "правильные и хорошие алгоритмы"?
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
193.107.66.*
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 17:39
Цитата:
Автор: Slava
А в чем, собственно, проблема? - алгоритмы обучения распознаванию, в частности, порождают алгоритмы решения решаемых ими задач.
Хотя бы то, что алгоритмы обучения распознаванию остаются неизменными. Да, наверно это не проблема, поскольку внешняя среда в лице программиста может об этом позаботиться. Поэтому новые алгоритмы распознавания решают старые задачи распознавания, только по новому, а решение всех возможных задачь предусмотреть невозможно, если не полагаться на внешнюю среду. Сами алгоритмы распознавания создаются в неявном виде, то есть в виде данных (подбираемых коэффициентов заранее заданной модели), а не исполняемого кода программы. Возникает задача их формализации, которую должен решать опять программист или внешняя среда.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
193.107.66.*
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 18:00
Цитата:
Автор: Анатоль
Не только у меня.
Это общеизвестный метод.
И он единственный для получения принципиально нового.
Метод проб и ошибок.
Плюс евристики, увеличивающие его эффективность.
В роли арбитра (учителя) выступает внешняя среда? Иначе, правила отбора меняеются непредсказуемым образом (получаем программный ГСЧ), или не меняются вообще. В последнем случае, такая замкнутая система имеет ограниченные и неизменные (заданные изначально) возможности самомодификации.
[
Ответ
][
Цитата
]
Slava
Сообщений: 3070
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 21 мар 12 18:11
Цитата:
Автор: гость
Хотя бы то, что алгоритмы обучения распознаванию остаются неизменными. Да, наверно это не проблема, поскольку внешняя среда в лице программиста может об этом позаботиться. Поэтому новые алгоритмы распознавания решают старые задачи распознавания, только по новому, а решение всех возможных задачь предусмотреть невозможно, если не полагаться на внешнюю среду. Сами алгоритмы распознавания создаются в неявном виде, то есть в виде данных (подбираемых коэффициентов заранее заданной модели), а не исполняемого кода программы. Возникает задача их формализации, которую должен решать опять программист или внешняя среда.
Алгоритмы механизмов обучения у человека скорее всего тоже фиксированы. Что же касается подбора параметров априорно заданной модели, то это справедливо для примитивных алгоритмов, о которых и говорить не стоит
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 0:27
Цитата:
Автор: Trilobite
То есть, если о внутренней начинке, то у вас особых требований к ней не созрело?
Она должна быть универсальной средой моделирования.
Это значит, что должна иметь логические состояния и они должны детерминироваться логическими состояниями, а не физическими.
Компютер полностью удовлетворяет этим требованиям.
Цитата:
Да и о внешней среде, честно говоря, вы умалчиваете...
Значит, к ней тоже нет сформулированных требований?
Сложность внешней среды определяет потолок развития интеллекта.
Для постоянного развития интеллекта внешняя среда должна усложняться.
(Или иметь первоначально структуры различной сложности).
Цитата:
В чем же тогда праведность пути к ИИ?
Программировать "правильные и хорошие алгоритмы"?
Да, это самый быстрый путь к ИИ.
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 0:49
Цитата:
Автор: гость
В роли арбитра (учителя) выступает внешняя среда?
Роль интеллекта - дать "организму" адекватную модель мира.
Я тут отделяю интеллект от других свойств "организма" (потребностей,целей,задач..)
Внешня среда - экзаменатор "организма".
Его успешность будет и оценкой его интеллекта.
Организм в кавычках. Так как это может быть и сверхорганизм - цивилизация.
Собственно надо отличать два разных интеллекта, животный и цивилизационный.
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 1:13
Самообучаемые алгоритмы...
Самый простой способ доказать человеку что он не прав - предложить ему попробовать решить самому. Решите
задачку
.
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 2:03
Вы хотите получить предсказание не пользуясь никакой моделью?
Но ведь суть интеллекта не в этом.
Интеллект должен уметь генерировать модели. (И по ним предсказывать).
В этом его главная суть.
Но ядром генератора моделей является рандом.
Поэтому (и это важно понимать) ядром интеллекта является РАНДОМ - генератор случайности.
Всё остальное - оболочка из эвристик, накопленных опытом.
[
Ответ
][
Цитата
]
covax
Сообщений: 1609
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 3:14
Цитата:
Автор: NewPoisk
Самый простой способ доказать человеку что он не прав - предложить ему попробовать решить самому. Решите задачку.
С одной стороны "1,2,3,..." - это ряд положительных целых чисел, расположенных по возрастанию с шагом +1. С другой стороны (по условию задачи), если это не модель (которая, по идее, должна предопределять пространство решений), а набор несвязных символов, то в продолжение вашего ряда я могу писать любой бред типа "#,&,[,H,8,...". У вас ведь нет модели, чтобы проверить моё решение.?!
Шах и мат, сударь!
[
Ответ
][
Цитата
]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 5:01
Цитата:
Автор: covax
У вас ведь нет модели, чтобы проверить моё решение.?!
Его данные могут генерироваться неизвесной ему системой. (Нет модели)
Но он может проверить Ваше предсказание экспериментально, получив следующие данные.
[
Ответ
][
Цитата
]
covax
Сообщений: 1609
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 5:24
Цитата:
Автор: Анатоль
Его данные могут генерироваться неизвесной ему системой. (Нет модели)
Но он может проверить Ваше предсказание экспериментально, получив следующие данные.
Эксперимент невозможен без модели распределения символов. В условии задачи всякая модель исключалась, поэтому проверить нельзя. Если он возьмёт модель для проверки "с потолка", то почему он не указал её в условии изначально?!
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Ученые создали первый в мире прототип искусственного интеллекта
Добавлено: 22 мар 12 7:06
Цитата:
Автор: Анатоль
Вы хотите получить предсказание не пользуясь никакой моделью?
Не я. Читайте внимательнее и узнаете кто.
Цитата:
Автор: Анатоль
Интеллект должен уметь генерировать модели. (И по ним предсказывать).
В этом его главная суть.
С некоторыми оговорками, но в целом да.
Цитата:
Автор: Анатоль
Но ядром генератора моделей является рандом.
Поэтому (и это важно понимать) ядром интеллекта является РАНДОМ - генератор случайности.
1. В рамках виртуальной реальности нет случайности. Есть только псевдослучайность. И по-моему, если мне не изменяет память, мы с Вами дискутировали по этому поводу.
2. Законы природы. Если интеллект - физическое тело, то он наследует все фундаментальные свойства моделируемых физических явлений и т.о. получает основу их модели в неявном виде.
Цитата:
Автор: Анатоль
Всё остальное - оболочка из эвристик,
накопленных опытом
.
3. Вы не поняли глубинную суть примера. Он как раз сводится в т.ч. и к тому, что никаким опытом получить новые модели невозможно, следовательно нельзя говорить и о их накоплении.
Цитата:
Автор: covax
Шах и мат, сударь!
Кому мат-то?
Прежде чем снова ляпнуть невпопад, почитайте внимательно ссылку.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.2 (15)
:
1
[2]
3
4
5
6
...
15
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net