GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: душа и разум AI
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 19:52
В компьютере есть стабильная компонента - ЖЕЛЕЗО.

В человеке эта часть нестабильна, она постоянно подстраивается, для чего необходима дополнительная информация о найденых закономерностях в собственном теле, степени надёжности прохождения сигналов и так далее.

В компьютере этого всего не надо.

В человеке есть привязка к телу. Не зная собственного тела, собственных вычислительных способностей человек не может думать.

Например, где-то в нём может быть расположена таблица умножения, или функция деления числа на два. И она может быть расположена где угодно, иметь кучу ненужных дополнений, лишних ответвлений, кучу разных дополнительных условий активации.

Он должен найти её, настроиться так, чтобы иметь возможность вызвать её в любой момент.

На компьютере это выглядело бы так:
Один компьютер отсылает сгенерированые последовательности машинных команд на другой компьютер и наблюдает за тем, что происходит у него на экране.
И знает, как перезагрузить его в случае чего.
Записывает, всё что происходит на экране и какие команды это вызвало.

[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 20:02
Чтобы стало ЕЩЁ ЯСНЕЕ:

Создаём копию человека.
(ЗДЕСЬ ВРЕМЯ ЗАМОРОЖЕНО)
Сейчас 1 (один) человек в теории, на практике ни один не существует.
Уничтожаем одного человека.
(Запускаем время)
1 (один) человек жив.

Создаём копию человека. Сейчас 2 (два) человека на практике.
(ЗДЕСЬ ВРЕМЯ ИДЁТ)
Копия и оригинал начинает отличаться всё больше и больше с течением времени.
Уничтожаем одного человека.
Остаётся отставшийся.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 20:08
не понял, зачем убивать?

чтобы копию снять только?

дык по другому не получиться, нужно ж мозг на пласты разрезать, топологию послойно вскрывать, потом за счет дублей восстанавливать то, что лазером уничтожилось...
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 20:09
время для субъекта естесственно заморозиться...
[Ответ][Цитата]
гость
79.124.222.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 21:27
Дык а для лазера?
[Ответ][Цитата]
гость
79.124.222.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 22 фев 08 21:38
Убивать надо чтоб понять, в каком теле сознание Оригинала появится, а в каком - нет.

Ответ - в идентичном теле, которое наблюдает то же что и Оригинал, то есть или существует вместо Оригинала или находится в одной точке пространства и времени с Оргиналом, что одно и то же.

Время надо замораживать для того чтобы успеть сделать копию, пока ни один нейрон не успел поменять своё состояние, чтоб ни один электрон с него не успел убежать.

Или надо уметь предсказывать изменения в нейронах, чтобы в копии делать уже модифицированые на несколько тактов нейроны (не настоящие нейроны а их записи).
Соответственно, при создании, нужно делать обратную операцию: сначала создавать последний записаный нейрон, затем предпоследний...
Хотя нет, тут всё намного, намного сложнее.
[Ответ][Цитата]
UdF_1
Сообщений: 108
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 9:45
фигасе.. щас и не разобраться где начало.
зачем эксперименты на людях.. Зачем мозг на пласты резать? Мозг это ведь как макароны- можно просто разматать извилины, потом акуратно наматать на шайбу флоппи диска, и в комп забивать потихоньку..хе-хе

Товарищи, рассматриваем эксперимент с программой и нечего переносить это на людей. у кого-то есть данные с результатами экспериметов: энграммы, кардиограммы, анализы кала подопытных? извиняйте, но такие "сложно-прогнозируемые" теоретические эксперименты я изучаю сейчас только на программах.

Мозг, нейросеть и проц это совсем разные вещи. В статье ничего не сказано о том что на основе "железной" нейросети, также нельзя ничего сделать.

[Ответ][Цитата]
UdF_1
Сообщений: 108
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 9:53
Цитата:
Автор: Mad_God
"В момент, когда у двух процессов одинаковая память и порты ввода-вывода нет двух процессов."

да. точно. можно сказать что до момента смены портов это один процесс а после смены уже два равноправных процесса.

Цитата:
Автор: Mad_God
"Соответственно - "момент клонирования" начинается прямо в момент создания второго процесса."


Этот промежуток между созданием второго процесса и раздвоением портов можно вообще убрать, но я его сделал специально, чтобы проще было понять что после раздвоения оба процесса будут равноправными претендентами на получение исходной "души"..

хорошо.. Все дело здесь в том, ЧТО мы считаем "носителем" этой самой "души". В статье написано что "душа" появляется ТОЛЬКО за счет логики программы и памяти, т.е пока выполняются нужные действия согласно нужной логике, существует "душа".
Ну собсно вот:
вот картинка http://s1394.smtp.ru/1.htm
(в статье использую случай №1)
для логики программы нет разницы какой из 4 использовать, результат работы программы будет тем-же.
Это 4 эквивалентных "составных" процесса. Эквивалентных с точки зрения ненарушения логики выполняемой программы. В статье написано, что бездарные ученые надеются что если логика программы не нарушается и все остальное работает нормально то "душа" живет. Потом я доказываю что эти надежды обречены на провал.

("душа" заложена в самой программе. Типа "int *dysha;" или "struct Dywa{...}" или даже "void dywa_proc(..){..}". Или конечно намного сложнее, но суть понятна..)

Что можно считать "носителем" "души"? {{"в момент создания второго процесса"}} Что-то типа "процесс-носитель души"? Тогда нужно определиться что можно считать таким процессом, существование которого обеспечивает существование одной "души". И далее никогда в рассуждениях не путать процесс-носитель и то что у меня в статье, между ними очень тонкая грань, но это абсолютно разные вещи.

"душа", "процесс-носитель" итд
Это темы для моей следущей статьи

вот вам вопросы:

1) если ученый на своем ЭВМ запустил программу ИИ, потом в какой-то момент забросил свой эксперимент, А другой ученый из другого города совершенно случайно в этот-же момент сотворил на своем ЭВМ процесс, который является продолжением процесса первого ученого, то можно ли считать что все вместе это будет один "процесс-носитель-души"?

2) ученый со своим винтом, на котором записаны программа ИИ и динамическая память процесса ИИ, бегает от одного компа к другому и запускает/продолжает выполнение программы на каждом следующем компе. Такой "зигзаг" можно назвать "процессом-носителем-души"? (А если этот же ученый будет при переходе к следующему компу копировать содержимое винта на другой винт, а прошлый винт уничтожать? Аналогично, но не уничтожать?)

3) если процессор нашей ЭВМ будет управляться специальным "генератаром случайных микрокоманд", который будет заставлять проц выполнять случайные действия, и совершенно случайным образом сгенерирует такую последовательность микрокоманд, которые сформируется в процесс работы программы ИИ. Это будет "процесс-носитель-души"?
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 10:04
вопросы глупые
[Ответ][Цитата]
UdF_1
Сообщений: 108
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 10:18
на форуме сложно найти вопросы умнее и актуальнее этих трех
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 10:44
1 "что все вместе это будет один "процесс-носитель-души"?"

Да почему же все вместе? Если первый процесс стоит а второй продолжается - то да, второй является Оригиналом. Но ведь когда первый перестанет стоят они начнут всё сильнее ОТЛИЧАТЬСЯ.

2 "бегает от одного компа к другому и запускает/продолжает выполнение программы"
Опять же - СИАМСКИЕ близнецы, если у них один глаз на двоих и один рот.
Как только они начнут видеть разное - перестанут быть копиями друг друга, станут разными личностями. (Если физически что-то повлияет на "тело" одного из них, сломает его, изменит или уничтожит - они СТАНУТ разными)

3 "Это будет "процесс-носитель-души"?"
Будет. Это как одна из милиарда обезьян за милиард лет напечатает "Войну и Мир". И это то, благодаря чему появились мы, люди и наш интеллект.
[Ответ][Цитата]
UdF_1
Сообщений: 108
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 17:07
меня интересует что можно назвать "носителем души". Если это процесс, что он должен из себя представлять? предъявляемые требования и свойства "процесса" в студию
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 19:40
на эти вопросы я отвечал.

душа-это и есть самообучающийся алгоритм.
личность-не синоним души.

гадкая душенка, это гаденький алгоритм, не корректный, скажем так.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: душа и разум AI
Добавлено: 23 фев 08 19:41
из за неправильности самообучающегося алгоритма, личность формируется гаденькая.
[Ответ][Цитата]
Mad_God
Сообщений: 545
На: душа и разум AI
Добавлено: 24 фев 08 0:05
вот мой ответ:
http://madgod.h17.ru/ansver.pdf

Внемлите и трепещите
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (11)1  [2]  3  4  5  6  ...  11<< < Пред. | След. > >>