Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.20 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ?
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 9:03 Цитата: СТОП! Выше сказано: «Результат преобразования...». Сие означает, что первичная Инфа со Склада была ПРЕОБРАЗОВАНА. Это высказывание неоднозначно, поскольку под понятием «Преобразование» можно понимать и ПЕРЕКОДИРОВКУ и ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ и такое прочее. Со Склада взяли Зерно (это Сырье как Информация). Перенесли на мельницу и ПЕРЕМОЛОЛИ (Преобразовали), получив новый Продукт – Муку. Применим это в отношении компьютеров. Отсканировали некий документ (Склад Информации). Получили Скан этого документа. Первичное Состояние «материального носителя» (бумага), Преобразовали в электронно-форматное Состояние и поместили его в новый Склад (жесткий диск). Получается, что машина «осмыслила» первичный документ, создав его электронную копию, например, в форматах «pdf», «doc» и такое прочее. Таким образом, по Вашему получается, что машина осуществила «Процесс Мышления»!? Я этого не принимаю. Когда человек реферирует какой-то документ, книгу, статью и тому подобное, то он по неким «мыслительным процедурам» преобразовывает общее смысловое содержание текста (контекста) в некое иное смысловое содержание. Понимая, при этом, и Смысл исходного текста и понимая Смысл вновь создаваемого им текста. Вот здесь, как раз, присутствует Процесс Мышления, а в Вашем случае его нет. Всё достаточно просто попытайтесь понять и перечитать ещё раз ЭГТР. Есть мышление простое - тиражирование как в минерале при росте это процесс переформатирования о котором говорите Вы, и есть процесс эмоциональной генерации при переносе, т.е. добавление новых конструкций (эмоций)- жизнь в нашем понимании... это творческое преобразование конструкций носителя. Но всё это мы делаем не просто так а под управлением тринитарной функции жизнедеятельности. Минерал выпускает эмоции в тираж, мы генерируем новые. Машинный перевод текста, это простое преобразование подобное тиражированию, человеческий перевод - это творчество. Здесь принимает участие и тринетарная функция и дивергентное мышление. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 10:40 "Здесь принимает участие и тринетарная функция и дивергентное мышление." - Да, у иных дай им волю,- они такого нахерачат, что исходнику такое даже в стращном сне не снилось. Вот и попробуйте с хинди на японский со своей тринетарной функцией и дивергентным мышлением", и чтобы 5000 страниц сегодня! При грамотном подходе современные СМП дают вполне приличные результаты. Американцы подсчитали, что польза от их применения на войне в Афганистане и Ираке превысила в десятки раз затраты на все исследования по КЛ и ИИ за все предшествующие годы. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 11:03 Цитата: Автор: ЭГТР Мыслит любой материальный объект. Возьмём минерал и его основообразующую кристаллическую решётку. Создадим благоприятную среду для его роста. Начнётся процесс отложения на поверхности минерала материи в строгом соответствии с конструкцией кристаллической решётки. Теперь мне понятно! Вы подменяете термин Рефлексия другой дефиницией - Мышление. Оба термина из области Сознания. У Вашего примера с минералом ЕСТЬ Рефлексия, но НЕТ Мышления. ВСЕ материальные объекты обладают Рефлексией, но не все Мышлением. Рефлексия это функция Психики, а Мышление - Разума. И Психика и Разум - суть две Технологии Интеллекта. Если принимается такая коррекция, то у меня возражений нет. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 11:14 Цитата: Автор: ЭГТР теоритически любая вычислительная машина уже может быть разумной, если удастся её алгоритм подчинить не нам, а подключить напрямую к разумной интенции Вселенной. Отлично! Вы ПЕРВЫМ сформулировали первое условие "машинной мыслительности". Таким образом получается, что Машина станет "мыслящей" тогда и только тогда, когда она СМОЖЕТ быть ПОДКЛЮЧЕНА к некой Среде, о которой мы, практически, ничего не знаем, и которую Вы называете "разумной интенцией Вселенной". [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 11:57 Цитата: Автор: PostScriptum Утверждение, что человек (и вообще живые существа) это тоже машины – мракобесие, Религиозным мракобесием является как раз обратное утверждение, приписывающее (абсолютно безосновательно) живому существу мифическую нематериальную душу. Добавьте в алгоритм рандом и получите творчество. Алгоритмически можно проводить лишь дедукцию - получение следствий из модели. Построить же модель алгоритмически нельзя. Единственнй способ получить принципиальною новизну - метод втыка. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 13:27 Цитата: Автор: гость, который 92.49.226 Построить же модель алгоритмически нельзя. Единственнй способ получить принципиальною новизну - метод втыка. Нельзя ли рассказать об этом более подробно с понятными примерами? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 14:02 Цитата: Автор: Кирсоф Отлично! Вы ПЕРВЫМ сформулировали первое условие "машинной мыслительности". Не могу этого утверждать, но эта формулировка вытикает из ЭГТР, которая была сформулирована ещё в 2000г. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 14:27 Цитата: Автор: Валентин "Здесь принимает участие и тринетарная функция и дивергентное мышление." - Да, у иных дай им волю,- они такого нахерачат, что исходнику такое даже в стращном сне не снилось. Вот и попробуйте с хинди на японский со своей тринетарной функцией и дивергентным мышлением", и чтобы 5000 страниц сегодня! При грамотном подходе современные СМП дают вполне приличные результаты. Американцы подсчитали, что польза от их применения на войне в Афганистане и Ираке превысила в десятки раз затраты на все исследования по КЛ и ИИ за все предшествующие годы. То что машиной написано, машиной и хорошо переводится... А вот Вы попробуйте Войну и Мир, или Евгения Онегина перевести.... А волю нужно давать не каждому... только разумным и духовным. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 14:29 Цитата: Автор: ЭГТР Не могу этого утверждать, но эта формулировка вытикает из ЭГТР, которая была сформулирована ещё в 2000г. Ну что же, тогда и карты Вам в руки! Попробуйте четко сформулировать, какими Свойствами, Способностями, Параметрами..., должна характеризоваться эта самая Среда-"Интенция Вселенной", к которой должна быть подключена некая Система-Машина, претендующая на Искусственное Мышление. Также, если сможете, обоснуйте, пожалуйста, ПОЧЕМУ обычный компьютер, не начнет "думать" без такого подключения к Среде-Интенции? Давайте, помыслим шире. А что если Свойства (Параметры, Способности) Среды-Интенции СОЗДАТЬ искусственным путем и скоммутировать машину с этой необходимой ей Интенциальной Средой? Будет ли в этом случае достигнут эффект? [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	Спой, светик, не стыдись! Добавлено: 16 июн 10 16:53 ЭГТР, Ваш оппонент почуял запах сыра! [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 17:18 Цитата: Автор: Кирсоф Нельзя ли рассказать об этом более подробно с понятными примерами? Другое название метода - метод проб и ошибок. Все виды живых существ возникли благодаря этому методу. В живой природе это мутации генотипа (проба) и истественный отбор (отбраковывание "ошибок"). Так же развивается и наука. Выдвигаются какие-то гипотезы и происходит их отбор практикой. Конечно, первичная отбраковка гипотез осуществляется их автором на соответствие известным фактам и логической непротиворечивости. Ещё раз подчеркну, что новые теории, гипотезы, модели не выводятся, не вытекают из чего-то (известных фактов, требований и т.п.). Они просто генерируются (методом втыка). Конечно, как в живой природе, так и в науке метод втыка действует не в голом виде, а есть маленькие хитрости, увеличивающие эфективность метода на много-много порядков. В творчестве людей широко используются аналогии и эвристики, а природа изобретала не только хлорофил, мышцы и зубы, но и генетические механизмы, увеличивающие на много порядков эффективность эволюции. Но, повторюсь, фундаментом, основой всех этих механизмов есть метод втыка. Поэтому и программа ИИ не может быть чисто алгоритмической без встроеного рандома. Без проб и ошибок невозможно развитие, невозможно творчество. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Спой, светик, не стыдись! Добавлено: 16 июн 10 17:46 Цитата: Автор: Trilobite ЭГТР, Ваш оппонент почуял запах сыра! Но видимо придётся его огорчить... Мы не можем поднять себя за волосы, как это сделал Барон Мюнхгаузен... Нам придётся делать Нечто, а затем на свой страх и риск производить селекцию, улучшая это нечто в плане разумности как мы её себе представляем... т.е. по образу и подобию... Нам никогда не понять как работает Эмоция Вселенной... мы можем только стоять перед ней с протянутой рукой... и при этом всё время отбирать, улучшать и т.д., по образу и подобию своему. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево... [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 18:19 Цитата: Автор: гость Автор: PostScriptum Утверждение, что человек (и вообще живые существа) это тоже машины – мракобесие, Религиозным мракобесием является как раз обратное утверждение, приписывающее (абсолютно безосновательно) живому существу мифическую нематериальную душу. И то и другое не верно. Утверждение, что человек (и вообще живые существа) это машины – мракобесие. И утверждение, что живое существо имеет нематериальную душу – также мракобесие. Обе эти парадигмы являются мракобесием, поскольку доказательной базы не имеют. Цитата: Автор: гость Добавьте в алгоритм рандом и получите творчество. Чушь случайную получите. Доказано уже, что идеальный алгоритм (случайный заведомо хуже идеального) работающий на машине бесконечной мощности не может решать задачи с качеством решения выше предела алгоритмического качества. А вот живые существа (даже простейшие) могут решать задачи с качеством решения выше алгоритмического предела. Иначе говоря, по алгоритмическому пределу проходит граница между живыми существами и машинами. Как отличить живое существо от машины (алгоритмической системы). Используя теорему об ограниченности алгоритмического решения задач можно отличить живое (человека в том числе) от машины по качеству решения образных задач (распознавание и воображение). Если некоторая система решает задачи с качеством решения не выше предела качества алгоритмического решения, то эта система является алгоритмической. Если поведение системы явно свидетельствует, что система решает некоторую задачу с качеством решения выше предела алгоритмического решения, то перед нами живое существо со всеми его неизбежными атрибутами (свободой воли, ощущениями, чувствами, сознанием и пр. субъектностью). Цитата: Автор: гость Единственнй способ получить принципиальною новизну - метод втыка. Чушь втыкнутую получите. Может быть и новую, но чушь. Утверждение, что жизнь возникает, самоорганизуется и усложняется случайно такое же мракобесие как и утверждение, что живые существа созданы создателем. Доказательной базы не имеют. При этом случайное комбинирование химических элементов это алгоритм, в котором логики меньше даже, чем в алгоритме-создателе. Хоть так, хоть эдак, обе концепции происхождения жизни (дарвинизм-случайнизм и креационизм) являются алгоритмическими концепциями, а поэтому обе концепции пытаются объяснить не происхождение и эволюцию (усложнение) живых существ, а конструирование алгоритмических систем (биомашин). Но машина (алгоритмическая система) не может быть живой, поскольку не может иметь своего внутреннего мира, а именно это и отличает живое (одушевленное) существо от неживой (алгоритмической) системы. Поэтому жизнь не могла случиться случайно и жизнь не могла быть создана создателем. Способность к самоорганизации находится в самой материи и эта способность развивается в живом до уровня человеческого творчества. Частным случаем человеческого творчества является изобретение машин, хоть и построенных из материи способной к самоорганизации, но построенных так (алгоритмические системы), чтобы они были не способны ни к какому творчеству, не способны даже к самой простейшей самоорганизации. Короче: МАШИНЫ МЫСЛИТЬ НЕ МОГУТ А методом втыка, тем более! [Ответ][Цитата]
гость 88.215.147.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 19:02 Цитата: Автор: PostScriptum И утверждение, что живое существо имеет нематериальную душу – также мракобесие. /.../ поскольку доказательной базы не имеют. Существование нематериального имеет нормальную доказательную базу... и я говорю не про поле и не про мистику, не сбивайте нормальных людей, вдруг таковые случайно вас прочтит... [Ответ][Цитата]
Trilobite Сообщений: 201	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 19:14 Цитата: МАШИНЫ МЫСЛИТЬ НЕ МОГУТ А нельзя ли это страшное заклятие как-то обойти? Превратив машины как бы в "немашины", например? [Ответ][Цитата]
Стр.20 (39): 1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  39 << < Пред. | След. > >>