Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.20 (40) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Душа существует?
Lucifer Сообщений: 4	На: Душа существует? Добавлено: 04 мар 07 16:31 UdF прочтите пожалуйста вашу почту [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 04 мар 07 19:56 >Lucifer: >Представьте себя без этого алгоритма. >И спросите себя "Кто Я?" мне интересно что бы вы ответили самому себе Мне кажется это еще сложнее, чем представить себя просто в роли ИИ. Но ответить могу: Я вообще не смогу существовать, если у меня нет чувства собственного существования (собственного Я). Кстати, вы заметили, что я уже не использую такие сомнительные приемы, как надежду на чужую интуицию, неопределенные понятия, итд. Все, о чем я рассказывал до написания статьи оказалось малоубедительным, люди даже не могут представить себя в роли другого человека, не говоря уже о том, чтобы понять, что такое чувство собственного Я . В статье же все написано понятным языком, поэтому задавайте вопросы исключительно по статье. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 05 мар 07 16:16 daner: >вы никак не можете понять, что у вас не основанное ни на чем доказательство. Вы >приводите, не реальный опыт, Теперь, похоже единственное, что вам не нравится в моей статье, это использование в ней нереального эксперимента, вследствие чего все доказательство оказывается пустым. Не согласен. Этот эксперимент проводить вообще не обязательно, потому что все возможные исходы учитываются! А то, что человек(или робот) может спокойно попасть в другую реальность, если к его мозгу подключить другие порты, это не поддается никаким сомнениям. Вы прямо сейчас можете испытать это: наденьте темные очки - и вы в другой реальности. Я не сомневаюсь что наука вскоре сможет реализовать полную взаимосвязь между мозгом и виртульной реальностью(не только зрительно-звуковую, как сейчас). Возможно следующий опыт прояснит ситуацию: Представьте далекое будущее: изобретен человеческий ИИ в виде программы и созданы роботы-люди. У всех у них есть "душа", которую я вижу в людях, но так и не могу найти в программе. И всем нужны деньги. Есть один робот - ваш друг. И он просит у вас совета, что ему делать. А дело у него такое: допустим у него есть возможность получить большое количество денег, но взамен над ним совершат мой эксперимент с "раздвоением личности". Например у него есть 2 таблетки - синяя и красная. Выберет синюю - все останется по прежнему, выберет красную - ему дадут много денег, но процесс который протекал у него в голове запустят сразу в двух роботах (допустим у каждого робота есть несколько ненужных запасных тел). У красной таблетки есть один нюанс - денег дадут не так много, что хватило бы на двоих, так что в любом случае одному из этих двух роботов придется убить другого, так что у одного будет все, а другой будет мертв (у каждого 50% шанс на успех). Что вы ему посоветуете как человеку, синюю или красную? (и почему). [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 05 мар 07 18:41 Что касается вашей статьи, то уже прошло достаточно много времени, и я не помню точный ход рассуждений. На сколько я припоминаю, мне не нравилось не то, что вы приводите не реальный эксперимент, а то что вы на его примере пытаетесь показать разницу между машиной и роботом. Т.е. результаты эксперимента придумываются вами же. Это мне и не нравилось. Т.е. вы не продемонстрировали разницу между компьютером и человеком. Насчет последнее эксперимента. Он грешит тем же самым. Он не показывает разницу между человеком и машиной. И не важно какой вариант я предложу (красный/синий). Здесь дилемма чисто моральная (СЛОЖНАЯ и ИНТЕРЕСНАЯ) но имеет проблемные корни совсем в другой области. Точно так же можно рассуждать на тему : А почему нельзя убивать? Надеюсь вы не считаете, что убийство это плохо , так как в 10 заповедях, так написали. [Ответ][Цитата]
Dreamer Сообщений: 268	На: Душа существует? Добавлено: 05 мар 07 18:45 > Что вы ему посоветуете как человеку, синюю или красную? ----------- По-моему, с красными пора завязывать... [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 06 мар 07 12:06 daner: >Насчет последнее эксперимента. Он грешит тем же самым. Он не показывает разницу >между человеком и машиной А он и не для этого. Он помогает представить себя на месте подопытного ИИ во время моего эксперимента. По теории daner''a нужно было бы выбрать красную, т.к был 1 друг, остался 1 друг, +есть деньги. Но если проблема уже моральная, значит не все так просто, значит мы уже что-то теряем! Объясните мне, что мы теряем? почему 1 друг может оказаться важнее чем 1 точно такой-же друг + деньги? (пояснение: по теории daner''a бывшый друг и один из 2-х новых являются одним и тем-же человеком..) Dreamer: По-моему, с красными пора завязывать... Правильный ответ. Послушайте, против моей теории еще так никто и не смог ничего высказать, против чего не нашелся бы ответ. Ни одной конкретной ошибки! Почему, если все такие самоуверенные, аналог природного ИИ еще не создан? PS: Я ни в коем случае не против создания ИИ. Я пытаюсь выяснить КАК его создавать. Все почему то хотят побыстрее придумать какой-нибудь алгоритм, и удивляются, что он совсем далек от человека. Может стоит сначала полностью изучить работу человеческого ИИ? Своей статьей я всего лишь доказал, что создать ИИ теми методами, которыми его пытаются создать, невозможно. [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Душа существует? Добавлено: 06 мар 07 13:55 Цитата: Автор: UdF Правильный ответ. Послушайте, против моей теории еще так никто и не смог ничего высказать, против чего не нашелся бы ответ. Ни одной конкретной ошибки! Почему, если все такие самоуверенные, аналог природного ИИ еще не создан? ПОтому что один дурень может задать такой вопрос, что на него и 100 мудрецов не найдут ответа. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 06 мар 07 15:13 >А он и не для этого. Он помогает представить себя на месте подопытного ИИ во время моего >эксперимента. По теории daner''''a нужно было бы выбрать красную, т.к был 1 друг, остался >1 друг, +есть деньги. Но если проблема уже моральная, значит не все так просто, значит >мы уже что-то теряем! Объясните мне, что мы теряем? почему 1 друг может оказаться важнее >чем 1 точно такой-же друг + деньги? >(пояснение: по теории daner''''a бывшый друг и один из 2-х новых являются одним и тем-же >человеком..) Не одним и тем же. До эксперимента он был человек как человек, а после он уже "человек способный УБИТЬ ЗА ДЕНЬГИ". Здесь проблема не столько в самом эксперименте, сколько в том что должно произойти после. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 06 мар 07 16:05 Цитата: daner: Не одним и тем же. До эксперимента он был человек как человек, а после он уже "человек способный УБИТЬ ЗА ДЕНЬГИ". Нет, проблема не в этом. Допустим он уже и раньше был "человек, способный УБИТЬ ЗА ДЕНЬГИ". Цитата: Павел Фоменко: ПОтому что один дурень может задать такой вопрос, что на него и 100 мудрецов не найдут ответа. Значит вы все-же не можете найти ответ? Если вы не можете найти ответ, это еще не значит, что его не найдут другие. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 06 мар 07 23:14 Цитата: Автор: UdF Нет, проблема не в этом. Допустим он уже и раньше был "человек, способный УБИТЬ ЗА ДЕНЬГИ". сомневаюсь что такой человек мог бы стать моим другом. а если бы мог, то значит я как и он с низкой моралью и тогда конечно соглашусь и даже более того... после эксперимента, попытаюсь убить обоих и забрать деньги себе. Как вам такое развитие событий? Пример то гипотетический, а? [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 07 мар 07 15:58 Ладно, все с вами понятно, вы будете против эксперимента в любом случае, если при этом кто-то пострадает. Тогда скажите, КТО пострадает? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 07 мар 07 16:26 Цитата: Автор: UdF Тогда скажите, КТО пострадает, кроме вас и вашего друга? я вопроса не понял. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 08 мар 07 19:37 прошу прощения, уже исправил. Просто: Кто пострадает? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: Душа существует? Добавлено: 08 мар 07 21:23 Пострадает мой друг. Как тот , который убивает (его психика будет совсем уже не та, что раньше), так и тот друг, которого убивают. Естественно, что косвенно, от всего этого пострадаю и я сам. [Ответ][Цитата]
UdF Сообщений: 124	На: Душа существует? Добавлено: 09 мар 07 19:44 А теперь более конкретно: Умрет ваш друг после красной или нет? (ДА или НЕТ) [Ответ][Цитата]
Стр.20 (40): 1  ...  16  17  18  19  [20]  21  22  23  24  ...  40 << < Пред. | След. > >>