Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.21 (39) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ?
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 20:06 Цитата: Автор: PostScriptum Обе эти парадигмы являются мракобесием, поскольку доказательной базы не имеют. Доказывать и не нужно, что нет того, чего нет. Цитата: Чушь втыкнутую получите. Может быть и новую, но чушь. В основном да, чушь. Но есть нек. вероятность, что получитсь что-то лучшее. Цитата: Поэтому жизнь не могла случиться случайно. Но случилась же, факт. Значит могла. Цитата: Способность к самоорганизации находится в самой материи и эта способность развивается в живом до уровня человеческого творчества. Ну вот, наконец-то и у Вас одна правильная мысль проскочила. Конечно же, ядра собираются самосборкой из нуклонов, атомы собираются самосборкой из ядер и электронов, молекули и кристаллы собираются самосборкой из атомов... Но на этом этапе всё происходит по законам термодинамики, т.е. хаотически и статистически. А вот дальше, при репликации и транскрипции ДНК, трансляции РНК в белки там уже работают молекулярные машины, там уже работа не в направлении термодинамического равновесия идёт. Там уже, можно сказать по алгоритму. Но эволюция видов происходит при сбоях этих алгоритмов, мутациях. Цитата: Частным случаем человеческого творчества является изобретение машин, хоть и построенных из материи способной к самоорганизации, но построенных так (алгоритмические системы), чтобы они были не способны ни к какому творчеству, не способны даже к самой простейшей самоорганизации. Как же людям это удаётся строить из самоорганизующейся материи НЕсамоорганизующиеся машины? [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 16 июн 10 20:55 PostScriptum, начал читать Вашу ветку об алгоритмическом и естественном. Там Вы пишете, что компютер не может решить неалгоритмическую задачу (а живые существа могут). Вы ошибаетесь. Компютер тоже может. Методом втыка. Точно так же, как это делают животные. Случайнй выбор и обратная связь. Вот и всё, что нужно. Проба и оценка результата. Ну и знание цели, конечно, ведь оценка результата делается в зависимости от того, достигнута цель, или нет. Ну и память желательно иметь, чтоб не повторять неудачи, хотя это уже не обязательно. И ещё. Попробуйте в своих постах обходится без слов алгоритм, алгоритмический... Это будет Вам на пользу. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 0:41 Цитата: Автор: гость, который 92.49.226 Методом "втыка". Точно так же, как это делают животные. Случайный выбор и обратная связь. Вот и всё, что нужно. Проба и оценка результата. Ну и знание цели, конечно, ведь оценка результата делается в зависимости от того, достигнута цель, или нет. Ну и память желательно иметь, чтоб не повторять неудачи, хотя это уже не обязательно. Абсолютно верно! Эвристический метод иттераций лежит в основе человеческого способа мышления. Тааак, потираю руки от удовольствия, поскольку пришли к хорошему результату. Но не будем на этом останавливаться и пойдем дальше: "А можно ли компьютер НАУЧИТЬ применять этот метод и добиться подобия человеческого мышления?" Как машина должна понимать, что цель достигнута и иттерации можно прекратить, и что нужно для реализации этого? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 1:11 Само слово "эвристика" Вы узнали из рассказов о том, как всё уже работало. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 1:36 Самоорганизация происходит в условиях меры. Кем установлена эта мера? ... Термодинамикой? Хаосом – навряд ли он на то и хаос... Статистики? По законам логики наверно... так и мы осуществляем свой эмоциональный синтез по этим же законам. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4633	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 3:52 Цитата: Автор: Кирсоф Но не будем на этом останавливаться и пойдем дальше: "А можно ли компьютер НАУЧИТЬ применять этот метод и добиться подобия человеческого мышления?" без комментариев. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 4:37 Цитата: Автор: Trilobite МАШИНЫ МЫСЛИТЬ НЕ МОГУТ А нельзя ли это страшное заклятие как-то обойти? Превратив машины как бы в "немашины", например? Я об этом много думал, предоставляю вам свой результат. Если машина создана нами как машина, то сама она не может превратиться в "как бы "немашину"". [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 4:40 Цитата: Автор: гость В основном да, чушь. Но есть нек. вероятность, что получитсь что-то лучшее. вероятность равна нулю. [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 7:03 Цитата: Автор: PostScriptum вероятность равна нулю. Но есть же на Земле такое огромное количество видов (бактерий, водорослей, простейших, многоклеточнх)! А сколько видов вымерших! И все образовались в результате мутаций генов. Значит не нулевая вероятность. И кроме того, (я это уже упоминал) природа изобретала (методом втыка) не только то что нужно для организма, но также изобрела молекулярне механизмы, на много-много порядков увеличивающие вероятность получения в результате мутаций чего-то жизнеспособного (по сравнению с обычнми мутациями без этих механизмов). Это удивительные изобретения природы. Ведь наличие этих молекулярных механизмов противоречит закону естественного отбора. Ведь они не нужны ни особи, ни виду, не дают им никаких преимуществ. Более того, заметно нагружают организм лишними затратами, что увеличивает давление отбора, стремящееся удалить организмы (виды) с этим грузом. Но не удаляет! [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 7:16 Цитата: Автор: ЭГТР Самоорганизация происходит в условиях меры. Кем установлена эта мера? ... Термодинамикой? Хаосом – навряд ли он на то и хаос... Статистики? По законам логики наверно... Самоорганизация в неживой природе происходит по законам физики. А вот живые организмы - это машины, умеющие за счет использования внешней энергии поддерживать термодинамически неравновесные состочния. Их организация уже не определяется термодинамикой. Она может быть "любой", "логической", не определяемой физическими законами. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 7:31 Цитата: Автор: гость И все образовались в результате мутаций генов. Значит не нулевая вероятность. Вероятность случайного возникновения и эволюции жизни равна именно нулю. Была такая научная гипотеза и была она научной как возможная версия. Не нашла для себя доказательной базы, стала мракобесием. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 7:33 Цитата: Автор: гость А вот живые организмы - это машины ... ошибаетесь [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 8:37 Цитата: Автор: Кирсоф Автор: гость, который 92.49.226 Методом "втыка". Точно так же, как это делают животные. Случайный выбор и обратная связь. Вот и всё, что нужно. Абсолютно верно! Эвристический метод иттераций лежит ... Если Вы под процессом самоорганизации имеете ввиду некий барабан, в который бросают каким-то образом появившиеся детали МакБука и потом крутят этот барабан до ус..., то есть, до устали, пока все компоненты не скомпонуются, то бишь, не сорганизуются в рабочий ноутбук, то Я ПРОТИВ. [Ответ][Цитата]
гость 92.49.226.*	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 12:35 Цитата: Автор: PostScriptum Вероятность случайного возникновения и эволюции жизни равна именно нулю. Ну да, Вы ведь знаете, что пистолетным выстрелом будильник не усовершенствуеш, а ураган на автосвалке Боинга не соберёт.. И Вам совершенно не интересно, какие такие механизмы изобрела природа, которые увеличивают вероятность получения в результате случайных мутаций новых жизнеспособных организмов на десятки (или сотни) порядков, что и обеспечило такое разнообразие жизни на Земле. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: МОГУТ ЛИ МАШИНЫ МЫСЛИТЬ? Добавлено: 17 июн 10 13:09 Цитата: Автор: гость какие такие механизмы изобрела природа А-а-а..., так вот оно что... Сидит, значитЪ, баушка в синем халате поломойщицы с надписью на спине "природа" и придумывает вслух: вот такой механизм сделаю..., не - не пойдет, в 33-м поколении не те мутации будут, а вот такой механизм - о да, канешно! Круто. --- Природа - по большему счету всего лишь три элементарных закона (гравитация, электрическое, магнитное) + гигантская куча атомов/фотонов, живущая по принципу наименьшего действия. Какие нафиг изобретения? В таких условиях даже простейшая клетка никогда не появится! [Ответ][Цитата]
Стр.21 (39): 1  ...  17  18  19  20  [21]  22  23  24  25  ...  39 << < Пред. | След. > >>