GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.24 (27)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
daner
Сообщений: 4209
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 11 окт 11 16:37
Цитата:
Автор: Андрей
Фтопку такой ИИ. И фтопку таких ИИшников.


«Ах, моська — знать, она сильна! коль лает на слона...»
[Ответ][Цитата]
гость
173.254.216.*
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 11 окт 11 20:08
Слон это надутая муха...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 11 окт 11 22:13
Цитата:
Автор: гость
Слон это надутая муха...

Нет уж, не это.
Я однажды пытался сделать какао, растворил шоколад в молоке. Какао не получилось. Получился шоколад, растворенный в молоке.
[Ответ][Цитата]
гость
92.39.143.*
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 12 окт 11 21:34
Цитата:
Автор: NO.
Нет уж, не это.
Я однажды пытался сделать какао, растворил шоколад в молоке. Какао не получилось. Получился шоколад, растворенный в молоке.
То было не шоколад,а шоколадообразное не весть что!
Во!!
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3930
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 0:50
Наконец Трун и Норвиг наладили свои сервера, тем самым доказав, что они умеют устранять ошибки после их наступления. Это уже кое-что Осталось, видимо, научиться прогнозировать ошибки и устранять их до.

Посмотрел первые 2 занятия. Это ужас!
Трун и Норвиг учат других людей решать задачи, но почему-то называют это "обучение умению создавать ИИ". Т.е., по сути, задачи как решал человек, так и решает человек, только в подмогу ему дают некие компьютеризированные костыли, называемые: "интеллектуальный агент". Которого человек сам должен запрограммировать под конкретный класс задач. Программирование в чистом виде, просто несколько структуризированное и систематизированное. Изначально речь не ведётся ни о какой универсальности. Что, впрочем, к сожалению, было заведомо предсказуемо...

Итак. Все возможные задачи разделены авторами искусственным и совершенно надуманным "забором" на 8 оппозитных категорий:

полностью наблюдаемые - частично наблюдаемые
детерминированные - стохастические
дискретные - непрерывные
с благоприятной средой - с противодействующей средой

Авторы, расписываясь в собственном бессилии адекватно и единообразно отобразить деятельность интеллекта человека, фактически утверждают что:
1. Человек переключается между разными режимами решения разных задач.
2. Что до СИИ им как до Луны пешком, ибо никакого автоматического способа соотнесения задачи с классом нет. Возможно пока.

Не знаю как кому, а мне совершенно ясно, что все задачи, решаемые человеком (с разным уровнем качества, конечно) относятся к: частично наблюдаемым, детерминированным, дискретным, с противодействующей средой. Все без исключения!

Во второй серии Норвиг с умным видом рассказал о том, как решать поисковые задачи полным перебором. Что неудивительно в контексте заявленной философии. При этом, конечно, ничего не было сказано о том, что человеческий интеллект и близко никакого отношения не имеет к решению задач полным перебором, что для человека перебор - это только способ наполнить свою память, из которой потом будут совершаться прогнозы, что и представляет собой сущность человеческого способа решения задач.
Только в самом конце Норвиг сделал интересный намёк на возможность автоматизации генерации эвристик (тоже, естественно, путём перебора), но в свете всего действа этот намёк растворился в заскорузлых ортодоксальных штампах.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4209
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 3:33
к сожалению, пословица про плохих студентов не соответствует действительности.
Они таки существуют.

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 8:40
Цитата:
Автор: Андрей
Посмотрел первые 2 занятия. Это ужас!
...
Авторы, расписываясь в собственном бессилии адекватно и единообразно отобразить деятельность интеллекта человека, фактически утверждают что:
1. Человек переключается между разными режимами решения разных задач.
2. Что до СИИ им как до Луны пешком, ибо никакого автоматического способа соотнесения задачи с классом нет.

Разумеется. С одной стороны это плохо, с другой - хорошо, поскольку многие посмотревшие занятия обладающие критическим мышлением люди начинают яснее осознавать принципиальную тупиковость современных подходов создания ИИ.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 8:48
Цитата:
Автор: daner

к сожалению, пословица про плохих студентов не соответствует действительности.
Они таки существуют.



Лучше вести обсуждение под ником и честно называть вещи своими именами, чем гордо выставлять свое истинное лицо и, прилюдно демонстрируя собачью преданность своему шефу (Вы ведь постдок, не так ли?), заниматься откровенным (само)обманом, фактически вставая на сторону лженауки. Поверьте, "авторитетов поп лизня" в конечном итоге до добра еще никого не доводила. Понятно что даньги, гранты и все такое.... но истина дороже! Или все же нет?
[Ответ][Цитата]
ci
Сообщений: 69
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 14:45
Цитата:
Автор: Андрей

Итак. Все возможные задачи разделены авторами искусственным и совершенно надуманным "забором" на 8 оппозитных категорий:

полностью наблюдаемые - частично наблюдаемые
детерминированные - стохастические
дискретные - непрерывные
с благоприятной средой - с противодействующей средой

Не знаю как кому, а мне совершенно ясно, что все задачи, решаемые человеком (с разным уровнем качества, конечно) относятся к: частично наблюдаемым, детерминированным, дискретным, с противодействующей средой. Все без исключения!



Насколько я понял, это скорее признаки среды, с которой взаимодействует агент.
И в случае с человеком, мне кажется, что среда стохастическая и непрерывная (частично наблюдаемая и противодействующая - согласен).
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4209
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 15:16
Цитата:
Автор: ci
Насколько я понял, это скорее признаки среды, с которой взаимодействует агент.
И в случае с человеком, мне кажется, что среда стохастическая и непрерывная (частично наблюдаемая и противодействующая - согласен).


ci, искренне советую - не тратьте время и силы на этих персонажей. Они не только не умеют вникать в суть передаваемых им знаний, они и не хотят этого делать (видимо принципиально).

П.С.
>>> NewPoisk
ошибаетесь. пока еще работаю над докторатом.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 15:23
Цитата:
Автор: daner
ошибаетесь. пока еще работаю над докторатом.


Ну и как успехи?
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4209
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 15:29
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ну и как успехи?

зачем спрашивать, если вас это не интересует?
но вообще, спасибо, не жалуюсь.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3930
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 18:33
Цитата:
Автор: ci
в случае с человеком, мне кажется, что среда стохастическая и непрерывная
Давайте попробуем разобраться.

Начнём с простого, с непрерывности. Норвиг в качестве примера задачи с непрерывной средой приводит задачу стрельбы из лука по мишени. С точки зрения математики, действительно, абстрактное пространство может быть разделено на бесконечно малые кусочки и выражено числами с бесконечно большим количеством цифр после запятой. Однако создание ИИ - это не абстрактная математическая задача, а конкретная задача на стыке физиологии и программирования. Так вот с точки зрения физиологии в человеке всё прерывно и дискретно. Человек не может различить цель с точностью большей, чем обеспечивает один рецептор, и не может скоординировать свои эффекторы с точностью большей, чем обеспечивает одно мышечное волокно. То же касается и компьютера - бесконечная точность ему недоступна.
Иллюзия непрерывности, между прочим, порождает довольно распространённую иллюзию того, что естественный интеллект, якобы, решает задачи с абсолютной математической точностью. Естественный интеллект решает задачи с точностью, заданной разрешающей способностью своих рецепторов и эффекторов. Недурно, кстати, решает.

Что касается стохастической среды то тут несколько сложнее. С одной стороны, действительно, неожиданность среды есть главным источником задач. Если бы среда была полностью детерминирована, то не было бы неожиданности и не было бы потребности в интерактивном сознательном синтезе решений. С другой стороны, человек способен решать задачи, только в том случае если он смог описать среду достаточным образом и сделать прогноз - т.е. если среда перестала быть стохастической. Поэтому если мы говорим о процессе решения задач, то точнее сказать, что человек переводит и себя, и среду из состояния стохастического в состояние детерминированное и только после этого можно вести речь о решениях, как таковых. Это не какой-то там частный подвид задач, это - общая суть интеллекта.
[Ответ][Цитата]
ci
Сообщений: 69
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 21:41
Так все таки человек, как интеллектуальный агент имеет дело с непрерывной и стохастической средой, и уже с помощью своего интеллекта преобразует ее в дискретную и детерминированную модель, с помощью которой затем решает задачи. Или Вы считаете, что это преобразование происходит каким то образом без использования интеллекта?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3930
На: Парни из Стэнфорда проводят бесплатный он-лайн курс по ИИ
Добавлено: 13 окт 11 22:07
С большой натяжкой можно согласиться с тем, что среда стохастична. Просто для удобства размышлений. Но она стохастична не "сама по себе", а только по отношению к конкретному интеллекту. Она стохастична ровно до того момента, как интеллект её изучит, и ровно в силу незнания интеллекта об этой среде. Для 2-х разных интеллектов, в один и тот же момент, одна и та же среда может быть для одного - стохастичной, а для другого - детерминированной.
"Если мёд только есть, то его сразу нет". Если понимание среды пригодно для решения задачи, то она уже не стохастична. Поэтому говорить о решении задач в стохастичной среде противоречиво, всё-равно что рассуждать о жизни до рождения.

То, что она непрерывная - чистой воды философская догадка. Мы этого не знаем наверняка и, наверное, не узнаем. Можно считать среду непрерывной или дискретной, с точки зрения интеллекта - это абсолютно всё-равно т.к. интеллект может взаимодействовать со средой только дискретно, квантовано, порциями. Причём, довольно крупными порциями.

P.S. Вообще любопытно, неужели Вы способны в принципе вообразить (без математических иллюзий) как непрерывная среда становится дискретной? Я, например, так не умею.
[Ответ][Цитата]
 Стр.24 (27)1  ...  20  21  22  23  [24]  25  26  27<< < Пред. | След. > >>