GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.25 (88)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
ams1
Сообщений: 82
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 9:02
Изменено: 18 фев 18 12:36
упс
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4306
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 13:13
Изменено: 04 фев 18 13:19
Для удовольствия: "- называть можно как угодно- вот только термин "активное" надо отделить от пассивного и "реактивного" ( ) хорошим определением."
- Активное - с возможностью ответного влияния на на очаг возбуждения внутри и на внешнюю среду снаружи.
ПС: "А вся "активность" работает только когда мы начинаем думать (мыслить) над сложными ЕИ задачками - где надо преобразования с отображениями делать (вычислять, анализировать, обобщать, догадываться...)"
- Это всё или "Мышление" или разновидности Сознания. Зеркальце зачем подносят ко рту "умершего?".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 17:49
Изменено: 04 фев 18 18:02
Тут часто путают теорию с проектом. Напомню, что теория должна объяснять имеющиеся факты. То есть когда человек считает, что чего-то понял и при этом рассуждает про всякие возможности и светлые перспективы, значит он действительное подменяет желаемым, строит себе не знания, а убеждения. Если строит какие-то выражения про само сознание, занимается так сказать философией, а не объясняет конкретные наблюдения в свете новой теории, значит он ещё даже терминологию не освоил.
[Ответ][Цитата]
ams1
Сообщений: 82
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 18:03
Изменено: 18 фев 18 12:37
упс
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 18:06
Что происходит с человеком?

Представьте себе, что человек едет по городу на машине. За рулем. Город большой, движение интенсивное, но не такое, чтобы нельзя было справиться и ехать без лишних приключений. А теперь представьте, что у водителя закрыты глаза, едет он по несуществующему адресу и в навигаторе у него карта другого города. Единственный его реальный ориентир — слух, и это позволяет ему на отдельных участках пути хоть как-то следовать общему потоку, ориентируясь на шум других машин и гудки недовольных водителей. Далеко ли он уедет?

Это, конечно же, излишняя драматизация, но представить общее положение дел вполне позволяет. Человек ДУМАЕТ, что находится в одном месте, хотя в действительности находится в другом. Человек ДУМАЕТ, что адрес, по которому он едет, существует, но в действительности его нет. Человек ДУМАЕТ, что знает, как туда добраться, но его карта не совпадает с территорией. И в любой момент он мог бы разрешить все противоречия, если бы просто открыл глаза. Но — внимание! — он ДУМАЕТ, что они уже открыты. Он не осознает
http://ai-news.ru/2018/02/zastrevanie_v_psihologii_lovushka_na_puti_samopoznaniya.html
[Ответ][Цитата]
гость
93.174.93.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 18:21
Цитата:
Автор: NO.
Человек ДУМАЕТ...
говорите о себе пожалуйсто, без обобщений, про конкретно себя, про конкретно ваше хозяйство, быт, проблемы
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 18:51
давайте пожалуйсто побольше кратких и точных инструкций, гигабайт в секунду
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 19:45


[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1756
На: Как устроено сознание
Добавлено: 04 фев 18 21:14
Цитата:
Автор: NO.

Что происходит с человеком?

Представьте себе, что человек едет по городу на машине. За рулем. Город большой, движение интенсивное, но не такое, чтобы нельзя было справиться и ехать без лишних приключений. А теперь представьте, что у водителя закрыты глаза, едет он по несуществующему адресу и в навигаторе у него карта другого города. Единственный его реальный ориентир — слух, и это позволяет ему на отдельных участках пути хоть как-то следовать общему потоку, ориентируясь на шум других машин и гудки недовольных водителей. Далеко ли он уедет?

Это, конечно же, излишняя драматизация, но представить общее положение дел вполне позволяет. Человек ДУМАЕТ, что находится в одном месте, хотя в действительности находится в другом. Человек ДУМАЕТ, что адрес, по которому он едет, существует, но в действительности его нет. Человек ДУМАЕТ, что знает, как туда добраться, но его карта не совпадает с территорией. И в любой момент он мог бы разрешить все противоречия, если бы просто открыл глаза. Но — внимание! — он ДУМАЕТ, что они уже открыты. Он не осознает
http://ai-news.ru/2018/02/zastrevanie_v_psihologii_lovushka_na_puti_samopoznaniya.html


Он не осознаёт – неисправность, рассогласование частей управляемой системы. Если
производитель работ (сознание) не может разрешить противоречия или результат
работы не приемлем, то система подлежит ремонту или замене.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 фев 18 0:49
Это статья о мозгопоклонниках. Мне нравится другой кусок:
Цитата:
У человека есть очень веские основания думать так, как он привык думать. У него полно аргументов, он всю жизнь так думал и все вокруг думают точно так же. Но это не делает мнимое реальным. Человек ДУМАЕТ, что внешнее отличается от внутреннего, ДУМАЕТ, что добро и зло существуют, ДУМАЕТ, что семья — это важно. Думает и совершенно не обращает внимание, что все эти категории — лишь его ничем не подтвержденная вера. То, что никогда не было объектом его личного восприятия и не воспринималось никем другим, а только мнилось и предполагалось, подменяет собой фактическую реальность. Человек легко и просто принимает ситуацию, где большая часть его самых главных жизненных ориентиров — всего лишь вера, полученная с чужих слов. Он думает, его глаза широко открыты и он видит настоящую реальность и самую суть вещей, но в действительности он спит и видит сон о самом себе и своей жизни.

На практическом уровне это приводит к тому, что человек постоянно сталкивается в жизни с противоречиями. Он ДУМАЛ, что семья — это святое, но жена почему-то уходит к другому. Он ДУМАЛ, что успех — это путь к счастью, но на пике карьеры обнаруживает себя еще более разочарованным. Он ДУМАЛ, что добродетельность — это правильно, но обнаруживает в себе дьявольские помыслы. Он ДУМАЛ, что все контролирует, но жизнь постоянно ускользает сквозь пальцы. Он много чего ДУМАЛ, но обнаружил, что реальность все время диктует какие-то свои условия, и тогда он чувствует себя ущербным, слабым, некачественным и греховным или же бросается с обвинениями на все вокруг — это с миром что-то не так, это люди его не понимают, это обстоятельства неправильно сложились… и так далее. Конфронтация мира представлений с реальностью.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 фев 18 0:54
Короче, мозгопоклонники, намотайте на ус: вы всего лишь нейронная сеть, нету никакого разума. То, что вы называете разумом - это совершенно бесполезная штука. Вот искусственный интеллект - это уже практичная штуковина. Другого не ждите.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4306
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 фев 18 1:19
Изменено: 05 фев 18 1:37
"- 1. это не понятно: для "снаружи"- ручки, ножки и клыки нужны... для ответного влияния- причем тут "активное сознание"? 2. Вот если слон разозлился и давай тебя топтать - это "сознание", или просто низкая культура слона? А когда ленивый объевшийся "мышами" тигр на тебя даже зарычать не хочет- это он "несознательный"?"
- Сознание - это состояние организма, а не только мозга. Так что "ручки, ножки и клыки" и другая моторика и сенсорика - нужны. Вплоть до "головы профессора Доуэля".
2. Сознание,- сознанием, а мышление, воспитание, дрессура и культура- это другая ипостась. Примеры со слоном и тигром - из другой "оперы".
- "Человек ДУМАЕТ, что знает, как туда добраться, но его карта не совпадает с территорией. И в любой момент он мог бы разрешить все противоречия, если бы просто открыл глаза. Но — внимание! — он ДУМАЕТ, что они уже открыты. Он не осознает."
- Осознаёт. Я же писал: "внутри" или "во вне". В конечном итоге осознаёт (это уже процесс, а не состояние, осознаёт - читай "понимает") всегда "внутри", вопрос, как всегда, только в точности модели, для её повышения и существует обратная связь на "реал". А вот во сне он в Сознании, а осознаёт?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4306
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 фев 18 1:34
Цитата:
Автор: Михайло Короче, мозгопоклонники, намотайте на ус: вы всего лишь нейронная сеть, нету никакого разума. То, что вы называете разумом - это совершенно бесполезная штука. Вот искусственный интеллект - это уже практичная штуковина. Другого не ждите.

- Это про тебя, и не нужно распространять на всех!
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 фев 18 2:05
Изменено: 05 фев 18 2:07
Сам пошëл нахуй, эгоистичный старик!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Как устроено сознание
Добавлено: 05 фев 18 2:13


амs> это не реакция на внешние явления?

какие-то реакции, конечно, 'автоматны', непроизвольны - и осознаются они как бы 'автматически' - но ведь из такиз осознаваний не складывается 'жизнь сознания' целиком. Грубо говоря многое же не осознается и ассимилируется неоознанно (или полуосознанно) - а потом вдруг в сознании возникает какая-нибудь идея (сложным образом соединяющая и ассимиляции и ваши желания (могущие быть скрытыми) - и уже не являющаяся собственно 'внешним стимулом') - и ваше сознание как бы центрируется вокруг нее и начинает 'управлять' ее осмыслением - и так и сяк ее крутит (или отслеживает 'кручение')
- в некотором приближении это и есть активность сознания. АКтивность означает и (а) что отображение содержаний сознания это не пассивные НАПРЯМУЮ переописанные сенсорные данные, и (б)
произвольность (отчасти) происходящего в сознании - вы же не просто видите стол перед собою, но активно осознаете его - обращаете внимание на изменения, воспринимаете стол к контексте текущего cвоего функцинального состояния, погружаетесь в какой-то аттитьюд в отношении стола (совокупность отношений - одно дело если это стол в икее и другое - ваш старый любимый рабочий стол), понимаете что такое стол сам по себе и как часть ситуации и т.д. - т.е. даже если вы активно (произвольно) не обследуете стол вниманием то все равно его сознание это активный (управляемый подсознанием) процесс - а собственно активность сознания это как бы активность на активности.

> получится и простенько, и понятненько:

в общем-то это дурной тон - что проще и что сложнее вообще говоря относительны - подстраиваться лично под вас я же не имею приоритетом. И откуда мне знать что для вас 'cложно' (я и так упрощаю).

потом, ваша перефразировка существенно исказила сказанное - мышление осознается, но активость сознанию мы приписываем не по способности мышления (тоже активного процесса) - данности мышления входят в сознание, осознаются - но сознание это как бы не сами мысли, а то что 'вокруг' них - сознание может встать в отношении к мысли в 'позу' удивления, cознание может сфокусироваться на конфликте мыслей, на конфликте мысли и желания или чувства долга, cознание может пребывать в озадаченном состоянии когда мысль лихорадочно мечется от предмета к предмету (отслеживая обрывки мысли во внутренней речи) - разумеется когнитивная и метакогнитивная активности взаимодействуют, но вряд ли правильно их отождествлять.

кроме того - какая из двух гипотез при здравых исходных предположениях более правдоподобна - что все психологи (включая когнитвных) глупы или что вы лично чего-то не догоняете? - как на этом фоне выглядят ваши суждения?

репрезенация это более 'постоянно обновляющаяся' презентация, чем словесный отчет о репрезентации (представлении) (образной, cловесной, cмешанной).

> Мышление является "генератором" расширенного Сознания (человеческого)

мне представляется что это не так - как бы поначалу когда лемур видел бегущего леопарда он репрезентировал динамический образ, но только более развитый (нейрологически) мозг порождал в дополнение к динамическому образу и умственное состояние эквивалентное мысли 'леопард бежит, тут уже не обошлось без опоры мысли на концептуальные коды, котрые в свою очередь стабилизировались сигнальной системой. Cознание и мышление вначале были аспектами чего-то слитого - но зрелые формы сознания и мышления как бы разошлись по разным этажам - мышление как бы обращает на себя внимание сознания, но сознание включило в себя уже и проявления других процессов - волевых, эмоциональных, телесных.

> энергия- в джоулях

да, полагаем что психическая энергия это только биохимическая энергия (и когда идея приводит в движение народы это только эффекты управления совокупной биохмической энергией).
[Ответ][Цитата]
 Стр.25 (88)1  ...  21  22  23  24  [25]  26  27  28  29  ...  88<< < Пред. | След. > >>